Lange schon wollte ich mal eine Thread zu dem Thema hier aufmachen, aber ich hatte das Gefühl, mir fehlt es an Zeit zu recherchieren und ich muss erst noch mehr lesen.
Aber so richtig komme ich nicht dazu und vielleicht bringt es mehr, wenn wir hier drüber diskutieren, so lernt man ja auch
Ich führe meine Gedanken mal an:
Früher habe ich auch mal Effektive Mikroorganismen (EM) oral mit Spritze ins Maul gegeben (bestimmt findet man hier im Forum auch noch Einträge drüber), mittlerweile bin ich aber allen Probiotika gegenüber kritisch eingestellt.
Grund ist, dass ich nicht weiß, wie genau sie wirken und ob sie ggf. auch schaden können, was ja möglich ist.
Daher biete ich hochwertige (also auf Schadstoffe geprüfte) EM (von Multifit) ggf. mit Wasser verdünnt in einem zusätzlichen Wassernapf an, aber ich zwinge nichts auf.
Nun meine Gedanken zu den probiotischen Präparaten, die TÄ in der Regel so mitgeben:
- die gängigen Probiotika sind Milchsäurebakterien: wie bitte passt das zu einem hauptsächlich basischen Darm und den Cellulosefermentierern?! Letztere sollten unterstützt werden, wenn das geschieht, werden durch denen Abbau Stoffe auch die natürlich im Darm vorkommenden Milchsäurebakterien gefördert, aber in einem angemessenen Gleichgewicht. Wenn ich aber Unmengen Bakterien, die Milchsäure produzieren ins Schwein gebe, wird dick der Darm zu sauer (wenn die Bakterien lebend im Darm ankommen und da Milchsäure produzieren können dann). Aber ein zu saurer Darm ist nichts gesundes oder natürliches für Meerschweinchen...
- Bene Bac Gel: enthält neben viel Zucker, Farbstoffe und andere konservierende Zusatzstoffe, die u.a. (durch Studien belegt) schädlich wirken können. Hier ist es recht gut recherchiert:
http://www.meerschweinchen-ratgeber.de/forum/bird-bene-bac-gel-inhaltsstoffe-und-infos-dazu-t2106010.html - Bene Bac hieß früher noch Bird Bene Bac - es ist nämlich für Vögel entwickelt worden. Die Darmflora von Vögeln unterscheidet sich aber von der von anderen Tierearten, das interessiert aber scheinbar keinen (passt das Präparat denn wenigstens überhaupt zu Vögeln? Hab ich nun nicht recherchiert...). Den Tieren werden also auch Bakterien eingegeben, die gar nicht in ihrer natürlichen Darmflora enthalten sind. Die Darmflora unterscheidet sich aber auch innerhalb einer Art natürlich individuell. Auch andere probiotische Präparate sind nicht speziell auf die Darmflora von Meerschweinchen und schon gar nicht auf die eines individuellen Tieres abgestimmt.
- Ich habe mit meiner ehemaligen TÄ über Bene Bac Pulver gesprochen, sie nahm das, weil da die erwähnten Zusatzstoffe nicht oder weniger enthalten sind. Ich fragte nach Studien etc. in Bezug auf die Wirkweise. Sie erkundigte sich beim Hersteller, der keine Studien etc. anführen konnte (natürlich nicht). Das Mittel wird einzig mit "Man sieht ja, dass es wirkt!" vertrieben.
Das sehe ich kritisch. Einmal sind solche Aussagen immer subjektiv, in Bezug auf alles, was wir unseren Tieren geben. Wir haben ja keine Kontrolltiere
Wenn wir etwas geben und dem Tier gehts besser, kann es sein dass es dem Tier auch ohne dieses Mittel besser gegangen wäre. Es kann also positiv oder gar nicht gewirkt haben. Oder sogar negativ, aber der Körper des Tieres hat es dennoch gepackt und das ausgeglichen. Passiert nichts, kann es dennoch sein, dass ein Mittel positiv wirkt, aber wir wissen nicht, dass es ohne das Mittel schlechter geworden wäre - mangels Kontrolle
Das meine ich mit: es ist schwierig, subjektiv an wenigen Fällen zu beurteilen, wie und ob etwas hilft.
Wenn man sich so in den Foren und Fb Gruppen umschaut, trifft man auf viele Halter, die mit Probiotika arbeiten, vor allem mit Bene Bac. Verfolgt man die Geschichten dieser Tiere, so kann man nicht groß sagen, dass Bene Bac langfristig helfen soll. Bei vielen ist es ein Kreislauf anschließend aus Würmern, Kokzidien, Hefen etc.
Bene Bac scheint da nicht wirklich zu helfen, es tritt keine Ruhe ein, ggf. schadet es sogar und begünstigt Darmparasiten (dazu später mehr). Ständig haben diese Tiere auch Durchfall, Aufgasungen, Verstopfung etc....
Natürlich ist es auch wichtig, wie die Tiere sonst ernährt werden. Ein Meerschweinchen, was ad libitum mit Wiese, Zweigen, Gemüse, Saaten etc. gefüttert wird, kann sich ggf. trotz Bene Bac in Bezug auf den Darm gut erholen im Gegensatz zu einem Meerschweinchen, was nur Heu und Gemüse oder gar noch Trockenfutter mit Pellets bekommt. Daher kann meine Beobachtung nicht eindeutig auf Bene Bac zurück geführt werden, aber es ist auffällig, dass trotz Bene Bac ständig Beschwerden nachkommen.
Dass es hilft, kann ich irgendwie nicht erkennen, auch wenn das nur eine subjektive Einschätzung ist...
Witzig finde ich auch immer, dass es den Magen schonen soll und tatsächlich mit diesem Spruch auch von den TÄ vertrieben wird - wie bitte soll es denn den Magen schonen?!
Solche Probiotika werden auch immer zeitgleich mit einem AB empfohlen, was für mich absolut keinen Sinn macht, sollte man es wirklich in dem Gedanken geben, die Darmflora wieder zu stärken. Das AB schadet dieser, solange es gegeben wird und noch länger. Die gegebenen Bakterien werden doch ebenfalls geplättet...
Es ist dann mehr Verschwendung, als dass es wohl was bringt - zumindest in meinen Augen. In Anbetracht des hohen Preises vom Bene Bac, kann ich mir aber vorstellen, wem es nützt...
Viele achten auch nicht auf eine "Langzeitwirkung" - ist natürlich auch schwer zu beurteilen, aber wenn mir doch erzählt wird, dass Bene Bac Ruhe reinbringt und meine Tiere immer und immer wieder neue Darmparasiten haben und neue Medikamente dagegen nehmen muss und dann wieder Bene Bac und bald wieder neue Parasiten... da fragt man sich dann aber als kritischer Beobachter schon, ob Bene Bac wirklich hält, was es verspricht oder? Vor allem, wenn sich diese Beobachtungen bei einigen Haltern häufen und es kein Einzelfall ist und auch immer die komplette Gruppe der Tiere erwischt.
Meine eigenen (also auch nur subjektiv beurteilten) Erfahrungen ohne Probiotika mit Präbiotika wie Apfelpektin und zum Entgiften Huminsäure/Heilerde und gesunder Nahrung: Meine Tiere bekommen sehr selten und max. wenn nur einmal Darmparasiten nach einer Erkrankung oder Medi-Gabe, die ich bisher immer ohne Chemie weg bekommen habe (Kokzidien, Würmer, Hefen), weil es ein Befall war, der zwar ordentlich ausgeprägt aber nicht lebensgefährlich war. Den Tieren ging es bis z.B. auf Durchfall recht gut. Wenn sie schon halb tot sind sozusagen, dann muss ich natürlich leider erst mal kurz Chemie nutzen, bis es ihnen besser geht, aber das ist ein anderes Thema.
Ich wollte nur betonen, dass es nicht so schlimm war bei meinen Tieren.
Obwohl ich hier Schweine hatte, die insgesamt 5 Monate in einem fast zusammenhängenden Zeitraum Baytril bekommen hatten oder gar die 5. AB Behandlung innerhalb eines Jahres mit verschiedenen ABs (Baytril, Zithromax, Chloromycetin und Cotrim waren dabei verwendete ABs) jeweils über 3 Wochen, so hatte ich eigentlich nie groß Probleme danach mit dem Darm - ganz ohne Bene Bac. Wenn kurz Parasiten auftraten (was nur bei einem Schwein in den ganzen letzten Jahren und vielen kranken Tieren überhaupt passierte), so waren die schnell wieder weg und es gab danach keine Darmerkrankungen mehr, wenn ich mit Apfelpektin und Huminsäure/Heilerde gearbeitet habe und mit anderen Dingen z.B. Vitalpilzen, Propolis etc. und natürlich gibts hier eine gesunde Ernährung, so gut ich das bewerkstelligen kann.
Dass Darmparasiten kurz nach einer AB-Gabe auftreten können, ist für mich irgendwie schon logisch und wir hatten ja sogar das Thema, inwieweit diese Parasiten sogar vom Körper "genutzt" werden können, um vollständig zu gesunden.
- Nun zum wichtigsten Punkt, der mir auch nicht wirklich klar ist:
Wie genau verhalten sich die durch oral gegebene Bakterien probiotischer Präparate im Darm?
Angenommen, jemand gibt ein probiotisches Präparat ins Meerschweinchen. Die Magensäure ist beim Meerschweinchen soweit ich weiß nicht ganz so sauer und Bakterien können daher wohl vermutlich eher überleben, als bei einer saureren Magensäure.
Überleben also ein paar der Bakterien und werden im Magen nicht zerlegt, so gelangen sie in den Dünndarm. Sie sollen aber in den Dickdarm, eigentlich. Müssen also noch mit der Nahrung weitergeleitet werden.
Da in diesen Mischungen aber Milchsäurebakterien enthalten sind, könnten sie auch Milchsäure im Dünndarm produzieren. Passiert das, könnte die Milchsäure die Dünndarmschleimhaut angreifen, denn die Säure kann ggf. nicht mal mehr der Zwölffingerdarm ausgleichen - oder wie ist das?
Es würde dann mehr Schleim zum Schutz der Dünndarm-Schleimhaut produziert, die Schleimhaut verdickt sich. Das bedeutet aber, dass Nährstoffe auch ggf. nicht mehr so aus der Nahrung aufgenommen werden könnte.
Der ganze nicht ganz richtig verdaute Brei aus Nahrungsbestandteilen und Mikroorganismen wird so dann weitergeleitet in den Dickdarm und könnte dort dann Futter für schnellwachsende Mikroorganismen wie Hefen darstellen - vor allem, wenn das Zuckerzeug aus dem Bene Bac Gel auch noch im Spiel ist.
Ein Teil gelangt sicher auch in den Blinddarm, oder? Was passiert dann dort?
Hier fehlt mir Wissen, leider, vielleicht kann wer ergänzen. Generell würde ich gern über die einzelnen Verdauungsschritte beim Meerschweinchen mehr lernen.
- nachster Punkt:
Selbst, wenn die Bakterien ungeschadet im Dickdarm ankommen, es ist fraglich, ob sie sich da einnisten können. Beim Menschen gibts pro und kontra Probiotika Studien: also für und dagegen. Studien sind echt immer so eine Sache, man findet immer für beide Seiten passende Studien. So gibt es beim Menschen eine Studie, die Hinweise darauf liefert, dass Patienten mit Pankreatitis schneller sterben durch den Einsatz von Probiotika. Aber wiederum auch positive Ergebnisse in anderen Studien, beispielsweise soll Brottrunk nachweislich das Immunsystem steigern. Frage ist aber: wie? Helfen die zugeführten Bakterien, weil sie sich im Darm ansiedeln und somit die Darmflora unterstützen oder aber reagiert der Körper auf die eingegebenen Bakterien (Eindringlinge! Wir wünschen uns doch eigentlich, dass der Körper fremde Bakterien abtötet, aber hierbei soll er das bitte nicht?! Für mich paradox...) mit einer gesteigerten Immunreaktion, um sie abzutöten? Und wenn letzteres der Fall ist, ist es wirklich gut, einem Tier mit einem angeschlagenen Immunsystem dann Probiotika zu geben, die das Immunsystem noch mehr fordern? Und dass es dann mit den eingegebenen Mikroorganismen kämpfen muss und die eigentliche Baustelle gar nicht richtig mehr angehen kann?
Wie auch immer: Meiner Meinung nach kann man sich auf Studien zu dem Thema nicht stützen. Es gibt welche dafür und dagegen und man wird zu seiner Einstellung dann immer eine passende finden. Zudem ist es eh schwer, zu diesem Thema pauschalisierte Untersuchungen durchzuführen und generell kann man Studien leider nicht trauen - ich würde nicht mal für meine eigenen die Hand ins Feuer legen und ich bin ein gewissenhafter Mensch. Aber das ist ein anderes Thema... Ich bin auf jeden Fall immer dafür, Studien kritisch zu hinterfragen und jedes Detail der Versuchsdurchführung unter die Lupe zu nehmen
- bei den meisten Probiotika habe ich mich bisher nicht informiert, wie diese rangezüchtet werden. Bakterien können auch mit Schwermetallen und Weichmachern verseucht sein und das soll nicht ins Schwein.
- Bakterien können mittels (horzontalem) Gentransfer Gene austauschen. Auch Resistenzgene gegen Antibiotika und auch zwischen artfremden Bakterien klappt das, eine Überlebensstrategie...
Ich hatte vor über einem Jahr schon mal recherchiert, finde aber meine Recherchen leider nicht mehr. Es scheint auf jeden Fall auch Bakterien mit AB-Resistenzgenen in den bei Schweinchen oft verwendeten probiotischen Präparaten zu geben, ich weiß leider nicht mehr, welches es war. Es gibt auch dazu Studien, die besagen (sollen), das würde dennoch den Einsatz von Probiotika nicht abschwächen.
Ich kann es nicht bewerten, wollte es aber erwähnen, da es einen Kritikpunkt darstellen könnte.
Mein persönliches Fazit:
Ich weiß nicht, ob und wie es wirkt und ich kann nicht einschätzen, ob es schaden kann, es wäre aber möglich, dass es schadet.
Also werde ich sowas keinem Tier aufzwingen, sondern lasse lieber die Tiere selbst entscheiden (biete also z.B. gekaufte, hochwertige EM ohne Schadstoffe verdünnt im Wasser in einem zusätzlichen Wassernapf an und wasche den normalen Wasserpott nur bei grober Verschmutzung, damit sich darin natürliche EM bilden können) und baue nach einem AB oder generell wenn ich denke, dass es nötig ist mit Apfelpektin als Präbiotikum und Huminsäure/Heilerde auf und entgifte so auch.
Ich selbst habe früher EM auch oral eingenommen. Ich habe es mit Widerwillen getrunken und hatte nicht den Eindruck, dass es irgendwie hilft, gilt auch für Brottrunk. Andere Menschen haben andere Erfahrungen gemacht, es muss eben jeder für sich selbst entscheiden.
Und das sollen meine Tiere daher auch können.
Noch ein anderer Punkt, der mich interessiert, ist, ob und wie Blinddarmkot sich in Bezug auf die "Verarbeitung" im Körper nach der erneuten Aufnahme von den herkömmlichen Probiotika unterscheidet, z.B. aufgrund der Schleimschicht darum, die vor der Magensäure schützen soll. Zu welchem Anteil enthält er überhaupt Bakterien?
Ich kann nicht sagen, wie es sich verhält, da fehlen einfach Forschungen und Studien, der Vorgang der Verdauung der Nahrung im Blinddarm bis hin zur zweiten Verdauung nach erneuter Aufnahme dieser Nährtstoffe ist immer noch nur recht vage in der Literatur umschrieben und unklar.
Es ist mir z.B. auch nicht klar, ob kranke Meerschweinchen die Böhnchen (Blinddarmkot?) anderer Meerschweinchen vielleicht eher deshalb futtern, weil sie die ganzen Nährstoffe brauchen, denn ihre eigenen Blinddarmbakterien sind ggf. zu angeschlagen gerade, um richtig fermentieren zu können und deshalb ist der Blinddarmkot vielleicht nicht ganz so nährstoffreich, weshalb sie sich bei den anderen bedienen.
Aufzwingen würde ich aber das auch nicht, auch wenn das manchmal immer noch geraten wird. Auch das sollten die Tiere selbst entscheiden.
Es kann aber auch gut sein, dass sie die Bakterien aufnehmen dann, da aber der Kot aus dem Blinddarm ja durch Schleim „geschützt“ sein soll, also den Magen passieren kann. Inwieweit sie dann im Dünndarm zerlegt werden, entzieht sich meinem Wissen. Das ist auch unbedingt ein Thema, in das ich mich schon ewig mehr reinknien wollte und Studien wälzen, war aber leider noch nie Zeit.
Fakt ist: das sind Bakterien, die perfekt an den Organismus Meerschweinchen angepasst sind im Gegensatz zu irgendwelchen probiotischen Präparaten.
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Mir fehlt da ganz viel an Wissen und Erfahrung, daher wäre ich für Austausch und Diskussion dieses Themas dankbar
Das Meerschweinchen-Liebhaberforum 
