Das Meerschweinchen Forum
Unsere Meerschweinchen ~ Verhalten, Gesundheit & Pflege => Meerschweinchen-Krankheiten => Unterstützende Heilmittel => Thema gestartet von: Vio am 01. Dezember 2014, 16:46 Uhr
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Hey ihr Lieben :-)
Könnt ihr mir Tipps für einen gesunden Päppelbrei geben, der auch gemocht wird?
Klar, manche Schweinies sind wählerisch... aber Rodicare z.B. ist bei mir bei im Grunde allen sehr beliebt, aber wie Murx schon mal erwähnte, jetzt auch nicht wirklich gesund, schon gar nicht vermutlich bei einem angeschlagenen Schweini.
Wie kann man denn am besten einen selbst machen, der gesund und lecker ist?
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Also wenn ich mal wirklich muss (was aber mittlerweile extrem abgewogen wird) dann pack ich frische Kräuter in den Mixer mit Fenchel-Anis-Kümmeltee und ein bisschen Morgenstundbrei (http://www.p-jentschura.com/de/produkte/lebensmittel/morgenstund/produktinformationen) zum Binden und für die Energie ein Tropfen Honig.
Aber wie gesagt eigentlich bin ich weg vom Päppeln und fall auch kaum in mein altes Muster zurück ;). Unverzichtbare Medis (z.B. der ACE-Hemmer für Liviu) werden mit Direktsaft oder nem Schluck von meinem morgendlichen Smoothie verabreicht.
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Also ich möchte auch nicht dauerhaft Päppeln, nur, falls ein Schweinchen mal was an den Zähnen hat etc. :-)
Im Notfall also...
Gemixtes oder Smoothie mögen meine echt überhaupt nicht :traurig:
Pari hat meinen Smoothie auf der Terrasse im Sommer mal umgekippt ( :wein: ) dann angeekelt angesehen und weg war sie :D
Aber vielleicht war nicht das richtige drin, das mit dem Morgendstundbrei hab ich bisher nicht ausprobiert...
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Mein Zahnkaninchen hab ich auch nicht mehr gepäppelt sondern immer versucht was zu finden was er auch so nimmt. Also mal nen Apfel gehobelt oder eben besonders feine Kräuterchen gesammelt. Romeo hat auf jeden Päppelversuch mit schwerem Durchfall reagiert, egal was drin war und irgendwas hat er immer gefressen und wenns gekochte Kartoffel war ;)
Meine Erfahrung bezüglich der Akzeptanz ist: Weniger ist mehr.
Wenn ich es besonders gut meinte und viele Komponten zusammenkamen gingen meine nicht mehr dran. Man kann auch einen Babybrei als Basis nehmen und den mit Petersilie aufpeppen.
Die Zwangsernährung ist eben im Krankheitsfall sehr populär aber ich sehe sie mittlerweile echt kritisch und versuche ein inappetentes Tier besser nur anzuschubsen (Honigwasser) bevor ich ihm irgendetwas verabreiche. Ist natürlich anders wenn man es dem Zahnschweinchen nur mit anbietet.
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Also als Amys Backenzah in die Wange wuchs, hat sie nur noch Päppelbrei genommen, so einen Fall meinte ich ;)
Marzipan konnte ja, warum auch immer, nicht mehr futtern (hats aber immer und immer wieder versucht :( ) und hat sich auch ungern päppeln lassen, aber ich habs ihr lieber aufgezwungen, als sie verhungern zu lassen... ich hatte ja Hoffnung, man könne doch noch was tun, zumindest anfangs... allerdings ists ja schon deutlich, wenn Schweinchen sich nicht Päppeln lassen wollen, aber man gibt ja nicht gleich auf....
Ansonsten hatte ich eh noch keinen Päppel-Fall, aber im Notfall möchte ich doch gern irgendwas gesundes in der Hinterhand haben :-)
Und z.B. wie verabreichst du die Vitalpilze? Ich brauchte da ein bisschen Substanz und musste eben auf Rodicare zurück greifen, aber beim nächsten Mal schaue ich, dass ich deine Tipps mit Morgenstund oder so befolge.
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Ich hab mir da mal den Päppelbei von der Kräuterkate besorgt - und bisher noch nicht gebraucht. Der klang für mich sehr gut. :sorry:
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Und z.B. wie verabreichst du die Vitalpilze?
Der Renner bekommt den Morgenstundbrei pur, ist ja aber auch kein Meeri. Romeo hat seinen Pilz ganz freiwillig auf einem Stück Apfel genommen. Liviu brösel ich den auf eine Gurkenscheibe oder eben mit ein Fitzelchen Smoothie.
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Ich habe bisher nur Päppelbrei für Jungtiere gebraucht, die nicht alleine zunahmen.
Und einmal für eine reine Handaufzucht.
Zwar habe ich auch die gekauften Pulver. Aber ich habe mir überlegt, dass es auch anders gehen muss. Und im Internet habe ich einige Anregungen gefunden. Diese habe ich dann wie folgt für mich umgesetzt, und es wird gerne genommen. Auch so aus dem Napf.
Ich fütter u.a. Deukanin Petersilie und Kräuter. Die Pellets habe ich ganz fein gemahlen, gesiebt und wieder gemahlen. Ebenso getrocknete Kräuter, die z.b. appetitanregend sind und Vitamine haben. Das Pulver habe ich gemischt, und mit Fencheltee angerührt. Darein dann ein paar Tropfen Combex Vitamine.
Bei den Babys war noch Milch mit dabei. Es geht aber auch ohne.
Man kann auch ein wenig Obst- oder Karottenbrei aus dem Gläschen untergeben, auch Bananenbrei.
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Das mit den Obst- und Gemüsebreis hab ich auch schon probiert, mochten sie leider auch nicht :(
Und ich hatte so schöne Bio-Breis :D Naja, kann man nix machen...
Pellets nehm ich halt ungern, seitdem ich weiß, dass die ja wiederum auch nicht so gut sind für den Darm. Habs aber im Frühjahr bei Marzi auch probiert, Grainless Complete Pellets einzuweichen und zu geben, denn so mochte sie die. Nö, eingeweicht nicht -.-
Werde mal bei Kräuter Kate schauen, was für einen Brei Tiefsee hat und ansonsten irgendwas mit Sämereien probieren... kann nur hoffen, ich werds nie brauchen und alle bleiben gesund und schlafen irgendwann steinalt mal im Gehege friedlich ein.
Leider wird das vermutlich nicht so hinhauen :g: :traurig:
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Hallo Steffi,
darf ich mal fragen, was du mit Honigwasser meinst und wie du es machst ?
Ich habe aktuell ein inappetentes Schweinlein bei mir sitzen.
Verstopfung nach Antibiotika-Gabe ( natürlich direkt abgesetzt )- das ist jetzt wieder im Lot, aber die Laus hat nicht wirklich Hunger.
Sie kommt zwar, guckt und schnuppert, probiert ab und zu auch eine Kleinigkeit, aber das Gewicht ist im freien Fall :traurig:
Gepäppelt werden findet sie ultradoof !!! Die Lausi ist aber auch ein Angstschweinchen...
Lieben Dank im Voraus für einen kleinen Tipp !
Viele Grüße
Silke
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Bei den alternativen Varianten geht es ja darum den Darm nicht noch weiter durch Futtermehle und schädigen. Das umgeht man natürlich nicht wenn man Pellets mörsert und oder einweicht denn die bestehen (egal wie toll die Zutaten klingen mögen) aus Mehlen.
Auch der Brei von Kräuterkate besteht nur aus Mehlen, auch wenn die Zutaten ganz gut klingen. Das ist einfach alles zu fein für den Schweinedarm und besonders bei Wutzen die sonst eben ohne Pellets und Co. schön gesund gefüttert werden kann so ein Päppelbrei eben nach hinten losgehen.
Alles was spritzengänig ist ist mitunter eben nicht so toll weil die Fasern die das Meerschweinchen braucht zerstört sind.
@Silke: Das mit dem Honigwasser ist ganz simpel. Man nehme einen Löffel Öko-Honig und löst ihn in einem Glas Wasser auf. Und das bekommt das das Meeri. Das gibt kurzfristig Energie ohne den Darm durcheinander zu bringen und durch den kleinen Kraftschub kommen die Tiere schneller allein ans Fressen. Ist im Prinzip ähnlich wie eine Infusion mit Nährlösung nur das es hier nur ums anschubsen geht.
Das funktioniert bei Erschöpfungszuständen (nach OPs o.ä.) super, auch um schwächliche Jungtiere oder eine Sau nach einer Schwergeburt wieder anzuschieben.
Man kann auch Traubenzucker nehmen aber ich hab eher Honig im Haus.
Wenn dein Schweinchen Appetit zeigt nur nicht so richtig fressen mag würde ich zuerst sämtliche Küchenkräuter auffahren und wenn da was bei ist was sie mag erstmal soviel geben wie sie möchte. Der Rest folgt dann oft allein.
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Mh, ok, super... also muss ich wohl kreativ sein :g:
Werds zu Weihnachten mal in Angriff nehmen...
@ Silke
Gute Besserung der Kleinen! Schau mal nach dem Efeu Thread, das könnte euch vielleicht auch noch helfen, auch für dein Knack-Schweinchen :-) http://das-meerschweinchen-forum.de/index.php?topic=579.msg6308;topicseen#new (http://das-meerschweinchen-forum.de/index.php?topic=579.msg6308;topicseen#new)
Bin echt immer noch beeindruckt, wie es bei Feli gewirkt hat... (Kokzidien-Thread :D )
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Bei Verstopfung nach Antibiotikagabe ist der Darm nicht mehr in Ordnung - und da ist es sehr wahrscheinlich, daß der Darm erst repariert werden muß, sonst kann er nicht mehr richtig Nährstoffe aufnehmen.
In solchen Fällen ist es besser, die Meerschweinchen einfach hungern zu lassen - das kann über Tage gehen, solange genügend Wasser im Körper ist. Die Gefahr ist nicht, wie uns TÄ immer einreden wollen, daß die Meerschweinchen immer fressen müssen und ansonsten verhungern, die Gefahr ist vielmehr, daß sie verdursten und austrocknen! Zumal sie nicht daran angepaßt sind, ihren Wasserbedarf mit Trinken zu ergänzen.
Es ist also wichtig, rechtzeitig Wasser unter Umgehung des Magen-Darm-Traktes zuzuführen - und dabei kann man gleich noch die beiden wichtigsten Nährstoffe mitgeben: Natrium und Glucose. Heißt also Elektrolytlösung und Glucoselösung spritzen (lassen).
Was neben Kräutern bereitstehen sollte, ist ein Apfelviertel und geraspelter Apfel, neben Kräutern ist das oft das erste, was angenommen wird, um die Blinddarmgesellschaft wieder anzufüttern. Wenn kein Apfel zur Hand ist, kann man es auch mit Möhre probieren, bei Meerschweinchen, die normalerweise viel blättriges und grasiges Frischfutter bekommen, ist das kein Problem.
Chinchillas haben einen den Meerschweinchen sehr ähnlichen Verdauungstrakt ... Dumbo hatte merkwürdige Anfälle gehabt, die jedesmal fast zum Tod geführt hatten. Ich hatte ihn durch stundenlange Massage und direkt am Körper tragen wieder ins Leben zurückgeholt, bin dann zum TA, hab ihm Glucose und Elektrolyte spritzen lassen und hab das dann alle zwei Tage wiederholt, bis er wieder von allein fraß. Nach dem ersten und schwersten Anfall war es immerhin ne fast dreiwöchige Hungerzeit, die er so überlebte - das Gewicht war zwar extrem runtergegangen (er war nur noch Haut und Knochen), aber er bekam das Gewicht, sobald er fraß, wieder relativ schnell drauf, schneller, wie es jemals nach Päppelaktionen passiert.
Bei Darmgeschichten ist es oft sogar so, daß die zwangsgepäppelten oder mit Päppelbrei genötigten Meerschweinchen, Kaninchen und Chinchillas ihre Ausgangsgewicht nie wieder erreichen - Dumbo wiegt inzwischen deutlich mehr, wie er je gewogen hatte ...
Seitdem er keine rohen Hülsenfrüchte mehr fraß und bekam, hatte er übrigens nie wieder solche Anfälle ... ich vermute deshalb, daß es tatsächlich ne Allergie oder sowas war.
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In solchen Fällen ist es besser, die Meerschweinchen einfach hungern zu lassen - das kann über Tage gehen, solange genügend Wasser im Körper ist.
Danke Murx! Das ist etwas was ich mich immernoch nicht traue in einem Meerschweinforum auszusprechen :peinlich:
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Das ist etwas, was ich jahrelang beobachtet hatte - und nie mich gewagt hab, anzusprechen ... erst durch ein rebellisches Chinchillaforum hab ich den Mut bekommen, das auch zu schreiben!
Und es ist ja nicht so, daß aufgrund meines Rates, laßt die Meerschweinchen hungern und päppelt sie nicht, jetzt tausende von Meerschweinchen verhungern würden - im Gegenteil, ich hatte plötzlich von verschiedenen Seiten, nicht nur von Meerschweinchenhaltern, Anschriften bekommen, wie dankbar man mir sei, nachdem man sich traute, es so umzusetzen!
Die Meerschweinchen und Co wurden nämlich tatsächlich wieder gesund!
Endgültig gesund - also so richtig ... so ohne immer wieder auftretendes Gluckern, komischer Matsche oder jährlichen und häufigeren Aufgasungen! (Klar, Umstellung auf mehr Platz und gesundes Futter ist da genauso wichtig, wer seine Meerschweinchen krank füttert, wird auch mit dem freiwilligen Hungern lassen keine gesunden Meerschweinchen bekommen ... die krankmachende Ursache ist ja da noch nicht weg!)
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Oh, das ist interessant...
Wie ist das dann mit dem Kreislauf wenn man nix füttert und "hungern lässt", man sagt ja immer, der kippt, sobald keine Nahrung mehr aufgenommen wird, wird nix weiter geschoben, es gärt usw. ?
Ich weiß vom Menschen, dass hungern sogar gesund ist (irgendwo standmal, mind. eine Stunde am Tag sei gut für die Zellen...) und Fastenkuren ja auch Sinn haben... jedoch ist da ja einiges auch etwas anders als beim Schweinchen...
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Supi, danke erstmal für die Infos.
@steffi
Geht auch erstmal normaler Honig ? Den hab ich nämlich da. Falls nicht, nehme ich Traubenzucker...
@murx pickwig
Das ist ein guter Hinweis. Das bekomme ich bestimmt in der Apotheke, oder ? Spritzen sollte klappen, ich war mal TA-Helferin ( in meinem ersten Leben ). Wie hieß denn noch mal das gelbe Elektrolytzeug, was es angeblich so nicht mehr gibt ? Das mit der Glukose hat tatsächlich mal bei einem meiner Schweinchen geholfen, die 3 Wochen nach einer Brustdrüsenabszeß-OP nicht mehr eigenständig gefressen hat.
Jetzt muss ich mir erstmal mit dem Honig- / Traubenzuckerwasser helfen, da ja schon alles zu ist. Ich kümmer mich morgen direkt um die Lösungen. Grad ist es mir wieder eingefallen : Amynin hieß die Elektrolyt-Lösung...
Ach ja - Hab der Lausi grad Basilikum vor die Nase gelegt - weggeputzt. Hab auch noch Petersilie und Dill da, mal schauen, ob sie da jetzt auch drauf steht. War bisher eher "na ja, kann ja mal probieren, aber prickelnd ist das nicht wirklich"...
Arme kleine Wutz, ich werde morgen auf jeden Fall erstmal die THP wegen ihr kontaktieren, weil meine Tierärztin das anscheinend alles überhaupt nicht interessiert, obwohl sie mich darauf hingewiesen hat, dass das passieren kann. Ich hab sie direkt per Mail angefunkt, als es losging, sie immer auf dem Laufenden gehalten und sie hat sich nicht einmal dazu gemeldet... Bin ganz schön enttäuscht und hinterherlaufen tue ich da jetzt erstmal nicht, weil ich denke, wir bekommen das Grundproblem auch vielleicht homöopathisch in den Griff .
Jetzt lege ich mal los, die Laus ist im Moment leider nicht die einzigste Baustelle :-(
Liebe Grüße
Silke
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Klar geht auch normaler Honig, ich selber hab den nur nicht da weil mir einige Schadstoffberichte so garnicht zusagten.
Amynin gibt es nicht mehr, das neue Produkt heisst Jecuplex aber das ist ja nur ein Zusatz zum Leberschutz. Ich verwende Sterofundin G5 als Vollelektrolytlösung im Notfall. Das hab ich immer da, es ist günstig und haltbar. Man muss nur aufpassen das man nicht überinfundiert...also immer die Menge anhand des KGW berechnen aber das weist du ja ;)
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Wenn sie schon Basilikum verputzt, ist sie schon auf dem Weg übern Berg :D
Wenn sich die TÄ mal sezierte Meerschweinchen anschauen würden, würden sie wissen, da kann nix nirgendwo nicht geschoben werden!
Der Magen ist pralle gefüllt - so stark, daß ganz ohne weiteres Fressen beim Tod nach Ausfall des Schluckreflexes der Mageninhalt in den Mund geschoben wird, weil der Magenpförtner sich bei Todeseintritt meist nicht mehr öffnet, sondern verkrampft.
Wie ist das möglich, wenn beim Sterben kein Futter mehr in den Magen gestopft wird? - Doch wohl nur, indem der Magen eh unter Überdruck steht! Meerschweinchen konnten mit diesem ständig prall gefüllten Magen sich die Magenmuskeln wegrationalisieren, um Gase schneller über die Magenwand in den Körper transportieren zu können - bei einer so dicken Muskelschicht, wie wir Menschen sie haben, ist das gar nicht möglich, wir müssen zwangsweise Lüfte im Magen ausrülpsen!
Meerschweinchen nehmen den bequemeren Weg - und nutzen entstehende Gase auch noch als Nährstoffquelle!
Der Dünndarm funktioniert genau so wie unser Dünndarm auch, da gibts keine Unterschiede ... er ist mit einer gallertartigen Flüssigkeit gefüllt, damit er nicht zusammenfällt und dort findet sich nur dann Futterbrei, wenn gerade der Magenpförtner sich geöffnet hat und Nahrungsbrei mit Spackes aus dem Magen schießt. Der Zwölffingerdarm ist im Verhältnis zur Größe des Meerschweinchens länger wie unser Zwölffingerdarm - eine Anpassung an diese schnelle Einspritzung des Nahrungsbreies aus dem Magen, so ist gewährleistet, daß der extrem saure Nahrungsbrei (unter pH 2!) neutralisiert und auf ein leicht basisches Niveau gebracht werden kann. Der Dünndarm ist sehr dünn (tja - woher kommt der Name Dünndarm wohl ... :frage:), damit wirklich jedes Nährstoffmolekül, was im Nahrungsbrei ist, die Chance hat, an die Darmwand zu kommen und über die Darmwand in den Körper geschleust zu werden. Die Dünndarmwand ist, genau wie bei uns Menschen, sogar so dünn, daß wenn man Nahrungsbrei da reinstopfen würde und dann durchschieben würde, sie schlichtweg reißen würde!
Nur die Darmperistaltik (und zusätzlich die Bewegung der Meerschweinchen) ist es, die den Nahrungsbrei im Dünndarm weitertransportiert.
Wo Dünndarm, Dickdarm und Blinddarm zusammenstoßen, wirds chaotisch! Über verschiedene anatomische Sonderbildungen und mehreren vollkommen unabhängigen Darmperistaltiken, die sowohl vom Dünndarm wegführen, als auch zum Dünndarm hinführen, bzw in den Dickdarm führen bzw dort wieder rausführen, wird der Nahrungsbrei sortiert in grobe Bestandteile, nährstoffarme Bestandteile und Bestandteile, wo es sich noch lohnt, die Nährstoffe über mikrobiellen Aufschluß herauszuholen. Dort fängt dann auch langsam die Köttelbildung an. Die Böhnchen sind schon wenige Zentimeter nach dem Dickdarmanfang voll ausgeformt, im Laufe des Transports zum Anus wird eigentlich nur noch Wasser entzogen und die Gelehrten streiten sich auch heute noch, ob die dort durch weiteren mikrobiellen Aufschluß entstehenden Fettsäuren über den Dickdarm überhaupt aufgenommen werden können. Wenn ich mich recht entsinne, werden auch noch einige Vitamine über den Dickdarm aufgenommen.
Die Köttel sind dabei aufgereiht wie auf einer Perlenschnur mit nem winzigen Abstand zueinander! Wie soll da auch was geschoben werden, wenn da was geschoben werden würde, der Dickdarm ist schließlich auch beim Meerschweinchen sehr dehnbar, würden sich die Köttel nebeneinanderschieben und das Meerschweinchen hätte Verstopfung!
Die Köttel werden ganz normal mit der Darmperistaltik zum Anus geschoben, genau wie bei uns Menschen auch!
Stopfmagen laß ich mir ja noch gefallen ... da wird wirklich alles reingestopft, bis da nix mehr reingeht - aber Stopfdarm geht an den Fakten vorbei! Und führt zu sehr kruden Vorstellungen ... eben den Vorstellungen des Meerschweinchens, was ständig fressen muß, damit das Futter weitergeschoben werden kann ...
Kreislaufkollaps hat man recht schnell bei Wassermangel - unabhängig davon, ob dem armen Schwein noch weiter oben Futter reingestopft wird oder nicht. Ist zuwenig Wasser im Körper, hat das Herz es schwer, das Blut durch die Adern zu pumpen - und ein Kreislaufkollaps ist vorprogrammiert.
Sicher, wenn bei einem hungernden Meerschweinchen nicht drauf geachtet wird, daß irgendwie Wasser in den Körper kommt, dann stirbt das Meerschweinchen an Kreislaufkollaps - aber das ist doch nicht, weil kein Fressi mehr nachgeschoben wird, sondern weil eben auch kein Wasser mehr in den Körper kommt, aber Wasser in Form von Harn, Atemluftfeuchte etc abgegeben wird!
Sicher, eine erzwungene Fastenkur ist für Meerschweinchen sicherlich ungesund - aber wenn die Meerschweinchen selbst nicht futtern wollen, sollte man das akzeptieren - dafür sorgen, daß genügend Wasser in den Körper kommt und alles an Futter bereitsteht, was die Schweinzerls so brauchen könnten, sobald der Darm wieder für Futter aufnahmebereit ist.
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Ich komm mir vor wie ne Schallplatte mit Sprung :D : Dankeschön für die vielen Infos, Murx und deine Mühe, das zu erklären! Wann kommt dein Buch und wo kann ich es kaufen? :D
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Wenn es rauskommt, dann kannst du es bei Amazon oder in jedem Buchhandel bestellen ... kommt halt im Eigenverlag raus.
Aber es ist ja nicht mal geschrieben!
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Im Grunde hast du hier und woanders vermutlich schon so viel informatives geschrieben, dass man nur kopieren und anpassen müsste :D
Nein, falls es auf jeden Fall irgendwann fertig ist, sag Bescheid :-)
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Einen meiner Zahnkandidaten habe ich über 6-8 Monate nur mit Brei ernährt.
Das war Bunny Meerschweinchentraum-Pellets im Wasser aufgeweicht, mit verschiedenen Babybrei gemischt, und als Würzmittel etwas Critical care reingemischt (das wurde mir als alleiniger Päppelbrei bei der langen Zeit einfach zu teuer)
Bei Rodi-Liebhabern würde ich eben das als "Gewürz" nehmen.
Er hatte keinerlei Mangelerscheinungen, hat den Brei selbstständig genommen, sein Gewicht gehalten und wirklich nichts sonst fressen können (Kiefer ausgerenkt bei der Zahnkorrektur bei einem anderen TA)
Die TÄ war jedesmal, wenn ich alle 2 Wochen wegen der Zähne kam, erstaunt, wie gut er beinander ist, und wie lange er das so gut mitmacht.
Allerdings war die Behandlung neben der Zahnkorrektur rein homöopathisch, so wie ich sie bevorzuge.
Dass kein Mensch oder Tier - auch Meerschweinchen und Kaninchen - zwangsernährt werden sollte, kann ich nur unterstreichen.
Auch diese Bäuche brauchen mal Ruhe, was sich hier schon oft gezeigt hat. So manche machten Fastenkuren während einer Erkrankung (bis zu 2 Wochen bei einem Kaninchen) und haben es ohne Blähungen oder sonstige Probleme gut überstanden.
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Huhu, ich noch mal !
Ich hab grad sämtliche Küchenkräuter für die Lausemaus gekauft, die ich kriegen konnte.
Darf das alles rein ?
Koriander
Estragon
Salbei
Rosmarin
Oregano
Und natürlich hab ich noch Basilikum, Petersilie, Dill und Golliwoog, aber da weiß ich ja, dass das ok ist :-)
Wird nur problematisch, dass die restliche Bande da nix klaut... Dann läuft die Laus nämlich weg und die Anderen freuen sich ! Alleine setzen zum futtern geht leider nicht, weil das Läuschen dann vor Schreck erstarrt und sich erst wieder bewegt, wenn alles wieder gewohnt wie immer ist...
Lieben Dank im Voraus für eine kurze Info !
Viele Grüße
Silke
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Bei den Kräutern brächtest du zwei Päppelbreie, bei denen deine Laus den richtigen raussuchen könnte. Einen mit Salbei und Rosmarin, einen ohne ... hat den Grund, diese beiden Kräuter enthalten viel Thujon - und dieses wird nur in Spezialfällen gefressen, oder wenn es eh ein Thujonschweinchen ist, scheint Meerschweinchen zu geben, die Thujon einfach mögen ...
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Ich glaub sie möchte die Kräuter erstmal so anbieten :frage: Das Schweinchen frisst ja ein wenig.
Ja, darf alles rein. Aber normalerweise dürfte es da keine Probleme damit geben das sie Maus nix abbekommt. Gerade Estragon und Rosmarin wird oft nicht viel gefressen. Ich würde sie auch nicht seperieren sondern dann (wenn möglich) eher öfter füttern und schauen das sie auch was abbekommt. Oder eben mehr anbieten als alle fressen können aber das ist ja mit den Küchenkräutern die man kaufen muss finanziell kaum möglich.
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... irgendwie hab ich irgendwo Päppelbrei gelesen ...
Ich bin wirklich krank, sry :pfeif:
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Ja, geht ja auch um Päppelbrei ;)
Der Tip is ja trotzdem super wertvoll denn sorum hab ich die Sache auch noch nicht betrachtet :bravo:
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Jepp, genau ;-)
Ich gebe ja keinen Päppelbrei sondern nur Flüssigkeit ( das Honigwasser - das schmatzt sie so weg :-) )
Aber kein Problem - das mit den Kräutern und dem Brei werde ich mir auf jeden Fall auch mal merken.
Zum Thema Kräuter : Also Oregano ist doof und Estragon auch - findet der Rest der Bande übrigens auch :grusel:
Ich setzte sie auch nicht alleine - das bringt wirklich nichts. Im Moment gebe ich den anderen immer Salat, wenn die kleine Laus Kräuter fressen soll. Aber die Bande weiß natürlich mittlerweile genau, dass die Laus immer was Besseres bekommt und da wird erst mal da belagert :pfeif:
Ich muss wirklich aufpassen - hab ja auch sonst nix zu tun :roll:
Liebe Grüße
Silke
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Das mit dem Honigwasser finde ich sehr spannend, danke für den Hinweis!
Ich hab mir damals, als das mit den Ferkeln anlief, erstmal alles an Infos besorgt, was ich irgendwo (leicht zugänglich) bekommen konnte und nach Bauchgefühl ausgesiebt. Nach dem Besuch bei Smoky, mehr Kontakt mit gewissen Mitgliedern hier, sind immer mehr von den populären Infos rausgefallen. So auch das Päppeln. Wollen wir etwas in den Rachen gestopft bekommen, wenn es uns schlecht geht, nur, weil ein körperlich größeres Wesen denkt, wir bräuchten das? Eher nein. :nein: Also auch Selbstbestimmung für die Kleinen.
Die Hintergrundinfos von Murx in diesem Thema sind mal wieder großartig! Danke, dass du sie mit uns teilst. :fr:
Wie kann man denn für Flüssigkeitszufuhr sorgen, ohne mit oder ohne Nadel zu spritzen? :frage:
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Ich mache mir nur Gedanken, was mit den Zähnen und der Kaumuskulatur passiert, wenn man über einen gewissen Zeitraum nur Flüssigkeit zuführt :frag:
Selbst wenn man nur Brei füttert, wird ja in der Regel doch immer ein bisschen gekaut...
Gottseidank frisst die Lausemaus ja wenigstens noch ein bisschen, ich hoffe das reicht für den Zahnabrieb :I
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Das ist eine gute Frage, Silke... Hab mir da mit Marzi im Januar/Februar auch Stress gemacht, aber selbst nach fast zwei Monaten kaum futtern, war bei ihr laut unserer TÄ alles mit den Kaumuskeln ok...
Ich hoffe, deinem Läuschen gehts bald wieder gut :fr:
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Also ich habe in der Praxis leider viele Tiere sehen müssen die nach wochen oder gar monatelangem Päppeln überhaupt keine Chance mehr hatten ans eigenständige Fressen zu kommen weil die Kaumuskulatur sich völlig zurückgebildet hatte.
Das passiert ja aber nicht von jetzt auf gleich und zwei Wochen unzureichende Futteraufnahme dürften noch nicht zur Katastrophe führen sofern nicht ohnehin ein Problem in der Richtung vorliegt. Wenn sowas bei meinen Tieren mal nötig war dann hat es maximal eine Woche gedauert bis sie wieder voll hergestellt und am Futtern waren, da war aber nicht ein einziger Zahnpatient dabei.
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Päppelt Ihr so gar nicht mehr ? Bzw gibt's keine Krankheiten, bei denen päppeln sinnvoll wäre...
Ach Mensch, wenn ich das Forum eher gefunden hätte, würde meine Ciwi vielleicht noch leben, die hat nach der zweiten not OP nicht gefressen und ich bin in die Klinik zum erlösen gefahren... Kennt Ihr die Vorwürfe, die einen zermürben ( also manchmal zumindest)
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Also ich päppel nicht.
ASicher gibt es Situationen indenen auch ich vlt. eine Ausnahme machen würde...aber einfallen tut mir da jetzt keiner. Anschubsen und Flüssigkeit über Infusionen zuführen. Man braucht aber einen TA der kompetent genug ist dann auch das Tier adäquat zu begleiten.
Klassische Päppelbreie aus Futtermehlen kommen hier nicht zum Einsatz, auch nicht in kleinen Mengen.
Ich kenne solche Vorwürfe nur zu gut. Mit meinem erlernten Halbwissen und der tierärztlichen "Kompetenz" habe ich früher sehr viele Tiere verloren. Das verfolgt mich auch noch. :traurig:
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ich hab immer noch das problem, dass ich die vitalpilze (plus apfelpektin und heilerde) nicht ohne eine prise rodicare ins schwein bekomme :( eine prise muss sowohl für cüli als auch filli immer dabei sein, worüber ich sehr unglücklich bin... wär da auch für jede andere möglichkeit dankbar...
ansonsten nein, ich päppel hier auch nicht mehr...
die vorwürfe mache ich mir praktisch fast immer.... wir wollen das beste, das ist es, was zählt... fehler gehören leider dazu :traurig: deshalb bin ich für foren dankbar wie dieses, wo man zumindest ein paar verhindern kann (was bei mir aber auch schon manches mal im letzten jahr nicht geholfen hat, fehlentscheidungen zu treffen :wein: )
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Ich bin sowas von :mverbl: erstaunt über diesen Thread!!
Habe mich zum Glück noch nie mit päppeln beschäftigen müssen, war aber immer ganz angeekelt im anderen Forum, wenn die armen schweinis nach AB, Kortison und bbb dann noch bis kurz vor dem Tod zwangsernährt wurden. Zuerst alles kaputt gemacht im Körper der Tiere und dann waren Erzählungen dass der Brei wieder rausrinnt aus dem todkranken Tier aber alle haben empfohlen, das muss so sein, päppeln ist das wichtigste... Für mich war das zum heulen :traurig:
Und da les ich hier dass die meeris darmperistaltik haben!!!
Also dürfen wir bei Ihnen so verfahren bei uns Menschen. Wird bei Krankheit nix gegessen, dann hat das auch seinen Sinn! Und trinken logischerweise schon wichtig, wie bei uns :-)
Danke für diese super INFOS!!!! :freuen:
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Wuhuuuu, ich habe heute endlich endlich endlich DIE Alternative für meine Vitalpilzbrei-Würzung mit Rodicare gefunden :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :freu: :freu: :freu: :freu: :freu:
Nämlich das hier:
Heidelberger's 7 Kräuter Pulver (http://www.kopp-verlag.de/Heidelberger's-7-Kr%26auml;uter-Stern-100g.htm?websale8=kopp-verlag&pi=116520&ws_tp1=kw&ref=prod_ad415&subref=/&gclid=Cj0KEQjwwpm3BRDuh5awn4qJpLwBEiQAATTAQVhSN_sURaz0MLvu8Pj8QU3xlCel98RdXh2p_hjebYcaAvaE8P8HAQ)
Das stand noch bei meiner Oma rum und ich dachte, ich rühre mal eine Prise davon mit den Vitalpilzen an, die ja von Cüli und Willow nur mit einer Prise Rodicare gemocht werden.
Tja, so gehts nun auch :) Willow hat nichts bemerkt und Cüli hat einen "das schmeckt jetzt aber anders als sonst... naja, egal..."-Blick gezeigt und dann gefuttert.
Ist zwar auch Pulver, aber sicher deutlich gesünder als Rodicare ;)
Ich frage mich, ob es der Kümmel macht, dass sie es gerne futtern, der ist ja in beiden enthalten.
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Naja, ganz so feiern würde ich den Fund nun nicht. Deutlich gesünder finde ich das nicht, es ist ja nicht so das es an Pulvern mangeln würde die man probieren könnte.
Aber die Struktur ist bei allen das Problem, das ist genau das selbe wie bei den Pellets da findet man auch immer wieder "gesunde" Zusammensetzungen und lässt sich davon täuschen. Die tollste Futterkomponente ist nichts mehr wert wenn sie in dieser Mehlform vorliegt.
Ich verfechte immernoch die pure Gabe solcher Medis denn wir wollen die Selektion der Tiere ja nicht austricksen...ich zumindest nicht. Ich will sehen ob das Tier sich massiv gegen die Gabe wehrt (dann sollte man es überdenken) oder es sogar freiwillig und gierig nimmt.
Sorry Vio :peinlich: :fr:
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also ich finde die kräuterpulver deutlich gesünder als den soja-lastigen mix von rodicare ;)
pulver ist an sich natürlich nicht so toll, was anderes für den brei gibts aber nicht.
mir ist es wichtig, dass sie die vitalpilze nehmen, dazu müssen sie sie aber erst mal auch kennen lernen. bei vielen tieren konnte ich sehen, dass sie ein paar mal mit rodicare etc. dann die vitalpilze alleine nahmen, ich denke, dass sie sie vorher einfach nicht kannten. das mit dem selektieren macht schon sinn, aber dennoch sollten sie es ja auch erst mal kennen lernen können.
deshalb find ich das schon super, dass ich dazu kein rodicare mehr untermixen muss, denn im vergleich zum kräuterpulver ist das ja total schrott von den inhaltsstoffen her ;)
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Ja schon aber ich finde es sehr kritisch das hier als "gesunde" Alternative zu verkaufen denn dann haben wir ruck zuck wieder ein Argument warum Päppeln angeblich doch nicht so ungesund ist.
"Schaumal da hat jemand was von gesundem Pulver geschrieben...also rein ins Schwein" :braue:
Find ich nicht gut denn kaum einer kann sich vorstellen wie klein die Menge ist die du in deinem Fall verwendest.
Das Kennenlernen von Vitalpilzen und anderen Medis geht auch ohne Schummeln ;)
Meine Patienten schlucken erstmal alles was aus einer Spritze kommt die ich ihnen hinhalte...und wenn sie dann anfangen sich zu verweigern dann muss ich die Mittelwahl überdenken.
Sehr interessant mit den Schüssler Salzen, die nehmen sie wie Leckerchen und machen deutliche Unterschiede zwischen den Nummern. Elfi hat die 4 irgendwann nicht mehr gewollt...alle anderen schon...und das sind ja strenggenommen nur Stärketabletten ;)
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das klappt bei meinen nicht! willow futterte anfangs nicht mal bambus, sie hat tagelang beobachtet, dass die anderen da dran gehen und dann laaaangsam probiert. mit was aus der spritze muss ich gar nicht ankommen, es sei denn, es riecht nach rodicare. teilweise habe ich schon nur rodicarepulver zum geruch außen angebracht :D
ich könnte natürlich nun immer den anderen die vitalpilze geben und sie beobachten lassen, die zeit habe ich aber nicht. ich kann jetzt nicht jeden abend den anderen die vitalpilze geben und warten, bis willow vielleicht mal irgendwann bereit ist, es zu probieren. dafür sind die vitalpilze mir zu teuer und es soll auch zeitnah im schwein wirken ;)
aus der spritze nimmt hier sonst fast keiner was von sich aus zum probieren, deshalb nutze ich lieber ein bisschen was, was für sie vielleicht schmackhaft oder einfach bekannt ist und schleiche es aus. das hat bisher immer super funktioniert :) wenn es dann weg ist, können sie selbst entscheiden, ob sie den "zusatz" brauchten oder jetzt die vitalpilze, die sie mittlerweile kennen.
jedoch sind vitalpilze ja auch in pulverform, besser könnte man da wahrscheinlich auch den ganzen pilz hinlegen, wenn man wirklich komplett auf pulver verzichten möchte. von daher finde ich es wirklich tausendmal besser, mit pulvrigen kräutern zu "würzen" als mit einer ungesunden rodicare-mischung.
ich gehe ansonsten davon aus, dass die menschen nicht nur einen satz lesen, sondern auch ein bisschen drum herum. sicherlich gibts so deppen, die nur ein wort sehen und dann was falsches verstehen, aber ich kann nicht immer alles 1000% sicher für jeden idioten verständlich ausformulieren, der keine muße hat, sich den ganzen text zumindest ein wenig anzusehen. ein bisschen kontext lesen setze ich voraus.
und ich habe ja nicht geschrieben " wow, tonnenweise von dem kräuterpulver nutze ich jetzt zum päppeln, ist vieeeel besser als rodicare", sondern eben, dass ich es zum "würzen" nehme und auch, dass die pulverform dennoch nicht gut ist.
ich finde nicht, dass das so arg missverständlich ist, selbst wenn ich keine genaue mengenangabe genannt habe, die ich einsetze.
ich kann es ja nochmal deutlich schreiben:
päppelbrei in pulverform ist ungesund, generell. ich nutze ihn höchstens in minimalen mengen (nie mehr als einen halben gestrichenen teelöffel, in der regel ist es eher eine prise und auch ausschleichend) um dinge wie vitalpilzbreie anfangs schmackhaft zu machen und den tieren zu zeigen, dass man das futtern kann und wie es wirkt. dazu nehme ich nun aber lieber das kräuterpulver als rodicare, weil die inhaltsstoffe in letzterem sehr ungesund sind, pulver sind es aber beide und daher eigentlich zu vermeiden.
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Ich habe hier grade die beiden Klassiker, RodiCare und Critical Care versammelt.
Kucke mir mal rein spaßenshalber die Zutatenlisten durch und komme ins Grübeln...
Critical Care Zutaten: Timothee-Gras, Sojabohnenschalen, Sojabohnenmehl, Weizenkeime, Kochsalz, Melasse, Magnesium-Sulfat, Papaya, Ananas, Kalziumkarbonat, Haferschälkleie, Weizenfuttermehl, Hefekultur (getrocknet), Hefehydrolysat
Ich frage mich, was die Sojasachen, der Zucker (Melasse) und das Weizenfuttermehl da drin zu suchen haben. Ist das Füllstoff oder hat das tatsächlich Sinn bzw Nährwert?
Und was macht eigentlich dieses Tütenfutter so teuer? Ich habe 1x 141g und 2x 454g, macht gesamt 1049g, also bisschen über ein Kilo. Der Kram ist abgelaufen, habe ihn auf ebay für 30€ gekriegt, neu hat der 75€ (!!!) gekostet. WAS BITTE DARAN rechtfertigt einen Kilopreis von 75€? 1-2 Zwischenhändler wirds ja geben und der Kram ist ursprünglich aus den USA (laut Tüte)...trotzdem scheint mir das reichlich fett...
RodiCare Instant Zutaten: Sojabohnenschalen 28,4%, Haferkleie 18,8%, Luzerne 15,5%, Weizenkeime 14%, Leinkuchen 5%, Sojaproteinkonzentrat 4%, Bierhefe 2,5%, Rapsöl 1,5%, Minze 1%, Bockshornkleesaat 0,5%, Süßholz 0,5%, Curcuma 0,5%, Fenchelsaat 0,5%, Kamillenblüten 0,5%, Natriumchlorid 0,5%, Fructo-Oligosaccharide 0,25%
Schonmal deutlich bunter und für meinen Geschmack auch deutlich mehr auf Nagetiere abgestimmt als Critical Care. Die einzige Gemeinsamkeit der Beiden ist die Sojabohnenschale, auch gleich ist das Kochsalz (bzw bei Rodi halt als Natriumchlorid genannt, aber geringerer Anteil) und bei Haferschälkleie und Haferkleie denk ich mir mal auch, dass das ähnlich ist.
Wenn ich nun den Preis von der 2kg Packung auf Amazon nehme, 85,78€ und mal eben durch 2 teile, haben wir fürs Kilo knappe 43€, also 42,89€. Immernoch ein stolzer Preis, aber so ca ein Drittel weniger als beim Critical Care. Der Hersteller sitzt auch direkt in D, vertreibt direkt an TÄ und auch auf Amazon. Immernoch ein stolzer Preis, obgleich ich ihn an dieser Vielfalt an Zutaten schon eher für vertretbar halte.
Nun frage ich mich, inwiefern dieses Futter für Meerschweinchen geeignet ist. Beim Critical Care ist ein Meerschweinchen, ein Chinchilla, ein Kaninchen, eine Schildkröte und vermeintlich eine Bartagame auf der Tüte abgebildet. Also ganz klar generell für Pflanzenfresser, eine Beschriftung für welche Tierarten das genau sein soll, fehlt. Es wird nur zwischen "pflanzenfressende Säuger" und "pflanzenfressende Reptilien" unterschieden.
Geht das dann eigentlich auch für Pferde? :aug:
Bei Rodicare hingegen ein Meerschweinchen und ein Kaninchen, aber "Alleinfuttermittel für Kaninchen, Meerschweinchen, Degu und Chinchilla". Also deutlicher aufs Nagetier zugeschnitten.
Bei beiden finde ich das mit dem Soja etwas heftig, dachte das zählt mit zum "bösen Getreide"?
Wie ist eure Meinung dazu? Habt ihr euch schonmal mit sowas intensiver beschäftigt?
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Für mich gehört das meiste davon, was in diesen Päppelpulvern enthalten ist, nicht ins Schwein - weder in ein gesundes und ganz sicher nicht in ein krankes Tier... Für mich ist manches davon einfach nur Abfall, den man teuer bezahlt und somit werden, wenn die Tiere diese Breie bekommen (was ja beim TA immer geraten wird...) natürlich auch einige Grundsteine für Krankheiten gelegt - na, wie praktisch aber auch für das ganze System...
Wenn ich ein Zahnschweinchen habe, mache ich dann lieber einen Brei aus Gras und Gemüse selbst. Ein bisschen Weizengraspulver rein, wenn das den Tieren besser schmeckt. Generell ist die Breiform natürlich auch nicht der Hit für einen Schweinedarm und Zwangsernähren gibts hier nicht, also ist das meine Variante, wie ich Zahnschweinchen die Zeit bis zur nächsten Korrektur vereinfachen kann oder eben mal besonders kranken Tieren ein wenig zusätzlich Energie (noch Schluck Honigwasser dann in den Brei) geben, wenn Kauen zu anstrengend ist.
Leider stehen sie hier (auf CC noch nie, Herbicare geht sooo...) arg auf Rodicare, daher nutze ich es manchmal als Prise als eine Art Gewürz, dass sie den Brei lieber nehmen. Das ist mein Kompromiss...
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Ich kann nur empfehlen, einfach Gemüse-Babybrei zu nehmen, wenn es unbedingt sein muß. Oder HN-Heilnahrung, wenn es um einen Ersatz für Muttermilch geht ... ist deutlich billiger, gibts in der Biovariante (und kostet da, wenn man es auf die Trockenmasse umrechnet, auch nicht viel mehr wie 20 - 30 Euro) und enthält deutlich mehr verwertbare Energie pro Volumeneinheit wie angerührtes Päppelpulver.
Dazu kommt, daß die entstehenden Darmprobleme nach meiner Beobachtung lange nicht so krass ausfallen, wie bei CC oder Rodicare Pulver.
Ansonsten - selbst ist die Frau/der Mann, es sollte eigentlich auch kein Problem sein, das Futter, daß die Tiere eh bekommen, einfach zu zerkleinern und anzubieten - oder bei Zahnproblemen nach Pflanzen zu suchen, die trotzdem gefressen werden können.
Geht es um ein reines Energiefutter, bringen Mash für Pferde deutlich mehr - und es ist billiger. Und es schädigt weniger - auch wenn das jetzt auch nicht sonderlich gut ist für den Darm.
Beim selbstgemachten Brei sollte allerdings stets an eine Prise Salz (Natriumclorid) gedacht werden - Natrium wird aus solchen Breien oftmals weniger gut aufgenommen, da die übrigen Mineralstoffe leicht verfügbar sind, also bevorzugt im Darm aufgenommen werden.
Breifutter ist leider meist der Anfang vom Ende ... aber bei Zahnproblemen oder bei E. c. bei Kaninchen leider oft die einzige Option.
Sojabohnenschalen, Weizenkleie, Haferschälkleie (=Haferkleie) und Timotheeheu sind hauptsächlich dazu da, den Rohfasergehalt einzustellen. Sojabohnenmehl, Luzerne und Sojaproteinkonzentrat sollen den Eiweißgehalt einstellen, Weizenfuttermehl soll den Energiegehalt anheben, Weizenkeime und alles, was mit Hefe zu tun hat, Leinkuchen etc sollen Nährstoffe ins Gemisch bringen.
Sowas wie Papaya und Ananas wird nur reingetan, damit es für den potentiellen Kunden besser aussieht.
Summa summarum - es ist ein fieses Geschäft auf Kosten der Tiere - ungesund und teuer.
Ich verstehe einfach nicht, daß das immer noch so angepriesen wird ... sollte sich doch langsam mal rumsprechen, wie schädlich das Zeug ist und wie wenig Energie es liefert, haben doch schon einige im Internet exemplarisch durchgerechnet ...
Dazu kommt, daß zumindest bei CC auch GVO-Soja Verwendung findet ... mjammi, Gentechnik fürs kranke Tier!^^
Kurzum, billigste Zutaten (das teuerste ist die Weizenkleie für 15 - 20 Euro das Kilo), angereichert mit Supplementen, nicht einmal sinnvoll auf die Zieltierarten abgestimmt und nichtmal vom Energiegehalt ausreichend, um den eigentlichen Zweck erfüllen zu können ... und das dann für teures Geld verkauft.
Das nennt sich doch mal ein gutes Geschäft!^^
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Naja zum CC: Die Firma die den Kram herstellt, "Oxbow Animal Health" wurde 1980 gegründet, vielleicht sind die Kenntnisse über die Tiere und die Zutaten noch aus den 80ern... :haha:
Dann wärs aber umso trauriger...
Hatte ich wohl den richtigen Riecher mit RICHTIG teurem Zeug...
Gibts denn überhaupt irgendein "Fertighappi" das den Wutzchen richtig paßt, außer Wiese? Wenn mal grad keine Wiese da ist (manche nennen das auch Winter)?
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Ja ... Kohl, Bittersalate und sowas ... findet man an der Gemüsetheke :D
Dazu ein wenig Heu, paßt.
Wenn man natürlich jemanden kennt, dem der Bambus übern Kopf wächst - jo, zuschlagen!
Im Winter gibbet nix Besseres ...
PS: Ich muß mich verbessern ... die zwei bis drei B's waren es, welche für Vögel konzipiert wurde - in ähnlicher Rezeptur wie CC gabs das Zeug in den USA schon, um Pelzerchinchillas zu päppeln, wenn gute Zuchttiere nicht mehr fressen wollten. Oxbow übernahm dieses Rezept mehr oder weniger und verkaufte es zunehmend erst an Chinchillahalter, dann mehr und mehr an andere Kleintierhalter.
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Das sieben Kräuter Pulver ist leider recht teuer, finde ich. Daher habe ich nun stattdessen wenn nötig als Gewürz dieses hier genutzt https://www.sonnentor.com/de-at/onlineshop/gewuerze/pikante-mischungen/bitter-basengewuerzpulver-bio-packung (https://www.sonnentor.com/de-at/onlineshop/gewuerze/pikante-mischungen/bitter-basengewuerzpulver-bio-packung)
Ist ähnlich von der Zusammensetzung und scheint zu munden - zudem ist es günstiger und einfach im Bio Markt zu kaufen :-)