Das Meerschweinchen Forum
Unsere Meerschweinchen ~ Verhalten, Gesundheit & Pflege => Meerschweinchen-Krankheiten => Probleme mit Herz & Atmung => Thema gestartet von: Vio am 25. März 2015, 23:27 Uhr
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Hallo!
Habe schon länger das Gefühl, die Felina sei etwas aufgeschwemmt. Nun wirkt ihr Hals tatsächlich leicht ödematös. Jeder andere hätte das vermutlich übersehen, aber ich habe es bei Marzipan damals viel zu lange nicht erkannt und das ist nun für mich schon deutlich... Ihre Atmung ist schon eine Weile minimal ruckig, aber sie reagiert sehr sensibel auf Staub und das Heu staubt halt im Winter mehr als Gras sonst und bisher war vom Abhören her immer alles ok. Kein Schnorcheln oder so, das hatte Marzipan aber auch nie, selbst mit Wasser bis zum geht nicht mehr in der Lunge nicht.
Ich lasse Felina morgen abend röntgen. Hoffe, man lässt mich eher aus dem Labor raus...
Sollte es wie bei Marzi und scheinbar oft bei Schweinies eine hypertrophe Kardiomyopathie oder ein anderes Herzproblem sein, was habe ich zu beachten?
Ich kenne nur Prilium und entwässern mit Dimazon... Frau Schweigart schreibe ich gleich noch eine Mail, sie fand ein anderes Herzmedi besser damals, eine Tablette.
Was könnte ich sonst noch tun? Samstag morgen sind wir eh bei unserer THP. Bei Schweigarts erst wieder am 20.4. leider, eher gings nicht...
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Erstmal ganz ruhig.
Wenn beim Abhören bisher nichts auffällig war ist es unwahrscheinlichen das nun plötzlich das Herz super schelcht ist.
Ich würde erstmal abwarten was beim Röntgen rauskommt. Ich dachte bei meiner Seleeni ja auch es sei das Herz, sie hatte den ganzen Körper ödematös aufgeschwemmt...fast 300g reine Flüssigkeit und began zu schnorcheln.
Bei ihr war es am Ende hormonell bedingt, ausgehend von einer Stecknadelkopfgroßen Eierstockszyste. Sollte sich die Sache bestätigen schreib ich gerne nochmal was ich bei Liviu alles gemacht habe. Er hatte damit noch ein schönes Jahr aber er war zur Diagnose ja auch älter.
Ich drück die Daumen das es was harmloses ist.
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Ok, danke :-)
Für mich würds halt irgendwie passen, weil sie genau die gleichen Symptome wie Marzi damals zeigt (die hatte vorher auch nie was in diese Richtung :I ) und sie ja beim Trinken schon immer so den Kopf hochstreckt...
Aber wäre mir ja Recht, wenn es nicht das Herz ist :-)
Würde mich nur gerne vorbereiten, weil ich sonst beim TA wieder nicht weiß, welches Herzmedi richtig ist....
Hoffe, unsere TÄ antwortet mir noch und nennt mir ihr empfohlenes Herzmedi, sollte es tatsächlich das Herz sein...
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Es gibt ja verschiedene Herzmedis mit verschiedenen Wirkungen für verschiedene Probleme. Liviu hatte eine Kardiomyopathie und bekam ACE-Hemmer (Prilium 75mg), damit lies er sich sehr gut einstellen und man konnte ihn auch sehr gut dosieren weil es eben ein Saft ist.
Zur Entwässerung ist Furosemid gänig...aber es gibt wie gesagt ja auch noch andere Herprobleme die ggf. Beta-Blocker erfordern was beim Meerschweinchen aber sehr gefährlich sein soll.
Wenn aber plötzlich ein (scheinbares) Herzproblem entwickelt wird würde ich erstmal ganzheitlich nach einer möglichen Ursache suchen. Das Herz kann ja auch nur temporär geschwächt sein.
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Ok, danke :)
Eig. wollte ich zu dem Arzt, der zwar Marzis Zähne damals scheiße gemacht, aber als einziger gescheit auf das Herzproblem reagiert hat und da darf man beim Röntgen dabei sein. In der Kleintier-Klinik meinten sie zum Ödem damals nur: Joa. ne, Röntgen ist hier noch nicht notwendig. Haben dort aber mehrere Ärzte und ich hatte wohl einen... naja... nicht so tollen erwischt.
Heute bin ich leider so spät, dass wir in die Kleintierklinik müssen. Mama hat einen Termin bei einer Ärztin ausgemacht, die angeblich Meerschweinchen-Spezialistin ist, mal sehen ;) Ich mein, die hat mir auch schon mal Mist erzählt damals bei Marzi, wir waren ja mehrfach dort... Egal, im Grunde möchte ich ja nur Röntgen etc. und die können dann ja alle mal zusammen aufs Röntgenbild schauen und ich zeigs euch ja auch nochmal und zur Not sind wir ja dann im April auch nochmal bei Schweigarts...
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Auf jeden Fall auch ruhig durchatmen, Vio! :fr:
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Felina starb um kurz nach 8 Uhr auf dem Behandlungstisch.
Sie hatten sie geröngt, es war tatsächlich ein Ödem, ihre Atmung war auch nicht ok. Dass aber die Lunge voller Wasser war, der Herz wohl irgendwie überdimensional... hatten die TÄ auch nicht erwartet.
Das Röntgenbild reiche ich noch nach, habs noch nicht.
Sie wollten das Herz punktieren, um zu sehen, was das für Flüssigkeit ist und ob man sie medikamentös einstellen kann und sind dabei (es war wohl nichts mehr genau auszumachen) sofort im Herzbeutel gewesen.
Ich weiß nicht, ob es ein Fehler war, das zu erlauben, aber wenn das tatsächlich so schlimm war, hätte sie vermutlich eh nicht mehr lange gelebt... Ist nun auch irgendwie egal.
Die 3 Tierärztinnen (im Übrigen hatte die behandelnde erst eine Fortbildung bei Schweigarts, also gar nicht so schlecht vielleicht :-) ) waren echt geschockt. Wir auch, ich habs aber irgendwie schon gewusst und war recht ruhig. Mama ist noch ziemlich hinüber...
Mir war schon seit Felinas Ankunft irgendwie klar, dass sie nicht lange bei uns sein wird... komisch, aber ich freue mich, dass sie noch so eine schöne, wenngleich viel zu kurze Zeit bei uns hatte...
Pari war neben Felina im Korb, als sie starb. Wir leider nebenan im Warteraum, aber ich habe "gesehen", dass sie stirbt. Eine Minute später waren wir dann bei ihr hinten im OP, die TÄ holte uns sofort.
Feli liegt nun im Gehege und die anderen verabschieden sich.
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:aug: Oh nein du Arme, mein herzliches Beileid.
Du hast wenigstens alles versucht und so muss sie nicht leiden. Sie hatte bestimmt ein super schönes Leben bei dir. Fühl dich gedrückt :fr:
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Mir fehlen grad irgendwie die Worte :wein:. Du hast es immer vorausgesehen, dass sie nicht lange bei euch bleiben wird. Wie tragisch :traurig:. Fühl dich liebevoll umarmt Vio :fr:. Wir trauern mit dir :wein:
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Ich habs dir meine Fassungslosigkeit ja schon per SMS mitgeteilt.
Sowas überraschendes ist für mich immer der Horror :grusel: Tut mir so leid um das süße Glanzschwein :fr:
Ich denke nicht das man ihr hätte viel helfen können aber das sie unter der Punktion starb ist natürlich schade und ärgerlich. Das ist eine recht häufigige Todesursache von Nagern auf dem Behandlungstisch. Mir wurde schon immer ganz schlecht als Helferin wenn der TA meinte "Halt mal fest ich stech mal schnell rein zum schauen was das ist"...in 50% der Fälle sind die Kleinnager kollabiert...oft sogar bei kleinsten Geschichten :grusel:
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Danke euch :fr:
@Steffi: das mit der Punktion habe ich mir schon irgendwie so gedacht, aber die TÄ meinte, sie hätten damit eig. keine schlechten Erfahrungen sonst. Sie hätten danach immer gutt Chancen gehabt, die Tiere medikamentös einstellen zu können, wollten aber halt schauen, obs Blut ist oder was für eine Flüssigkeit. Das Problem war wohl, dass sie sofort beim Durchstechen im Herzbeutel war, weil das Herz gar nicht mehr richtig zu orten war.
Sie meinte, wenn sie sich das Röntgenbild so anschaue, wäre das vielleicht besser so gewesen :I
Bin gespannt, was ihr zum Röntgenbild sagt... habs aber noch nicht...
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Ich bin einfach nur schockiert! :traurig:
Tut mir sehr leid, Vio!!!! :fr:
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Tut mir sehr leid, Vio :fr:
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Mein tiefstes Mitleid auch von mir....
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Danke euch :-)
Ich habe hier die schönsten Fotos von ihr eingestellt, ich glaube, man kann es auch sehen, wenn man nicht bei fb angemeldet ist Link (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.796375610410496.1073741846.504177019630358&type=1)
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Das muß ihr vorgekommen sein wie im Paradies!
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Ja man kann sie sehen, so eine süße glänzende kleine Maus :fr:
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Ich hoffe auch, dass es ihr hier gefallen hat :-)
Sie saß vorher 2 Jahre in einem Standard-Knast-Käfig mit 2 anderen Schweinies, Ernährung war natürlich auch Mist... :traurig:
Sie hat es so geliebt, herumzuwetzen und ich bin froh, dass sie bei uns noch die Chance hatte, viel zu entdecken :-)
Anfangs kannte sie nicht mal Wiese, sie hat immer leicht dran gezogen, weil sie nicht wusste, dass sie abbeißen muss. Hatte in der Notstation loses Gras kennen gelernt und konnte mit angewachsenem Gras nichts anfangen... Sachen gibts... Sie hat dann aber schnell begriffen, dass man das noch "pflücken" muss :D
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:traurig: Oh das arme Wutz... Ihr hats bestimmt bei dir gefallen, Vio. Lass dich mal :fr:
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Danke :-)
Also, das Röntgenbild (hab eben nochmal angerufen, da nix gehört bisher bzw. nix per Mail bekommen) kann ich leider nicht bekommen, weil sie es verworfen haben, da wir nichts bezahlen mussten dafür.
Wir hatten damals 12 Euro bezahlt, also nur Untersuchung, was eigentlich sehr nett war.
Ich habe es halt damals gesehen und sie hatte mir alles gezeigt, aber ich war eben auch total unter Schock und hab nicht alles mitbekommen, hätte es mir gern in Ruhe nochmal angeschaut und euch auch gezeigt.
Kann nur sagen, man sah im Bereich des Herzens irgendwie nur... äh... weiß? Also ich hab da keine Umrisse mehr gesehen und beide TÄ auch nicht und sie war beim punktieren wohl auch sofort beim Durchstechen der Haut im Herzbeutel, wenn ich das richtig verstanden hab damals...
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Naja, ist ja nun auch nicht mehr wichtig. Auch wenn ich es gern gesehen hätte um meine medizinsiche Neugier zu stillen.
Denn die Sache mit der Punktion tönt etwas merkwürdig. Das Herz selbst punktiert man eigentlich nicht. Ich denke was sie da hatte war ein Thoraxerguss, vermutlich mit Blut (unbekannter Herlunft)...sie hat punktiert und Blut aspiriert und Feli ist am Schmerzschock verstorben.
Hätte sie absichtlich das Herz punktiert wäre das sehr zweifelhaft...ohnehin ist die Thoraxpunktion ohne Narkose eine sehr kitzlige Angelegenheit.
Ob sie bei der Punktion im Herzbeutel gelandet ist hätte nur eine Sektion beweisen können, so sind es nur Vermutungen. Ich kanns mir eigentlich kaum vorstellen zumal man eine solche Punktion ja unter Ultraschallkontrolle durchführt um eben nicht ins Herz zu stechen :frage:
Es ist einfach fruchtbar das sie so gehen musste. Ich finde sowas immer schwer zu begreifen :traurig:
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Also mir ist es nun im Endeffekt gleich, denn sie ist tot :(
Ich hoffe einfach, dass ist recht schnell gegangen, wir haben sie ja noch rufen hören und dann ne Minute später stand die TÄ im Zimmer und hat gesagt, dass sie tot ist.
Ich kann echt nur hoffen, dass sie wirklich nicht mehr viel leiden musste. Das, was sie mir an "Sterbe-Gefühl" geschickt hat war sehr schön, wie ein "wegsiffeln", einfach so ein "Rausfließen" der Kraft. Da war nichts mit Schmerz, es ging ihr zwar nicht gut, aber sie hat nicht gelitten. Weiß natürlich nicht, ob ich mir das einbilde, weil ich gerne hätte, dass sie keine Schmerzen gehabt hat.
Andererseits war da alles weiß... sie hätte vermutlich so oder so keine Chance mehr gehabt und wär mir in der Nacht danach erstickt.
Weiß nicht, ob sie das Herz punktieren wollten, aber das kann ich mir nicht vorstellen... Es war immer die Rede von viel Flüssigkeit und was das ist... hatte nachher extra noch gefragt, was genau jetzt die punktion hätte ergeben sollen und sie sagte, um zu sehen, ob es blut oder was halt für eine flüssigkeit ist. mit dem herzbeutel keine ahnung, sie sagte, ihre kollegin wäre direkt im herzbeutel gelandet, weil das herz schon so überdimensional groß war. das hatte sie auch vorher schon im behandlungsraum erzählt, zusammen mit "wenn ich das röntgenbild anschaue, wird mir ganz anders"...
Ach, keine Ahnung :( Ich hab halt leider keine TÄ hier in der Nähe, denen ich bei sowas 100% vertrauen kann. Schweigarts röntgen nicht.
Und die beiden in der Klinik sind sehr lieb und engagiert, sind vorbildlich sanft mit Feli umgegangen und ich bin leider drauf angewiesen, dass ich ihnen in solchen Momenten vertrauen muss. Ich hatte bei der Punktion ein schlechtes Gefühl, aber so schnell hab ich einfach ja gesagt, weil ich nicht wusste, was richtig ist.
Andererseits hätte ich sie eh einschläfern lassen müssen vermutlich und vielleicht war es ja doch so, wie sie es mir beschrieben hat und keine Einbildung.
Interessanterweise fällt es mir diesmal unheimlich leicht, Feli loszulassen. Ich bin traurig, ja klar, aber habe irgendwie dieses Gefühl der inneren Ruhe und des "es sollte so sein"s. (sie liegt immer noch bei mir Keller übrigens... wegen des Sturms usw. hab ich sie noch nicht beerdigen können, es schüttet oder hagelt immer, wenn ich das vor habe :traurig: ).
Und Feli wiederum schickt mir so schöne Bilder... Ich wusste, dass sie nicht lange da bleiben wird und schade, dass es tatsächlich so war, aber ich hoffe dennoch, es ist schnell gegangen und sie hat nicht sooo viel mitbekommen oder leiden müssen :traurig:
(arbeite noch, sorry, deswegen klein- und großschreibung gemixt ;) )