Das Meerschweinchen Forum
Unsere Meerschweinchen ~ Verhalten, Gesundheit & Pflege => Meerschweinchen sind Gruppentiere => Haremsgruppen => Thema gestartet von: Tiefseetaucher am 29. Mai 2014, 20:18 Uhr
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Ihr Lieben!
Woran macht ihr fest, ob ein neues Schwein in eure bestehende Gruppe passt? Also ich meine, wenn es dann wirklich da und eingewöhnt ist. Sind gelegentliche Rangeleien ok oder sollte es immer entspannt sein? Mischt ihr ruhige Charaktere mit aktiveren? Funktioniert das gut und bringt Leben in die Gruppe oder sollte man es besser nicht machen und nur Schweinchen zusammen setzen, die ein ähnliches Temperament haben?
Denn irgendwie hab ich das Gefühl, dass hier keine Ruhe einkehrt, weil ich 3 überfordete und 1 unterfordertes Tier habe.....
Freue mich auf eure Berichte! :ms1:
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Hmmm, das ist eine schwierige Frage.
Ich denke das ist immer wieder individuell zu betrachten und es kommt vor allem auf die Gruppengröße an inwieweit die Charaktere auch mal sehr verschieden sein können.
Ich habe in der Bodengruppe mom. 4 Mädels und einen Kastraten (in 10d wuseln ja dann noch ein paar mehr mit :lieb:).
Die Mädels sind alle sehr verschieden, eine sehr sehr scheu, eine sehr mutig (jetzt unter der Trächtigkeit geradezu frech), eine ist sehr lustig und popcorn den ganzen Tag und die älteste ist die "Big Mama", sehr lieb und überentspannt.
Klar rasseln die mal zusammen, wenn die ängstliche sich das 10. Mal erschrecken muss weil das Witzschwein wie irre Weidenbrücken hoch und runter rast, oder das taffe Schwanger-Schwein gemütlich in einem Durchgang liegt und keinen mehr durch lässt.
Spielen noch die Hormone ein dann zicken die auch schon mal ABER ich habe einen sehr guten Kastraten, beim leisesten Zähneklappern (was er immer hört egal wo er ist) ist er sofort zur Stelle und die Mädels geben dann auch Ruhe. Im letzten Jahr waren es noch zwei alte Mädels mehr....da waren zwei noch Babys und eine uralt, auch das ging super.
Ich bin ein großer Freund davon Charaktere zu mischen denn so können die hektischen ruhiger werden und die Schlaftabletten werden wieder animiert. Auch mal ein bisschen Stänkern ist sicher nicht problematisch solange nicht ein Tier ausgeschlossen ist oder eines besonders aufmischt. Der wichtigste ist dabei immer der Kastrat, ist der ne Schlaftablette die ihren Job nicht macht dann können auch die nettesten Mädels vor Frust die größten zicken werden.
Beschreib doch mal genau dein Problem.
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Etwas zur Vorgeschichte findest du hier: http://das-meerschweinchen-forum.de/index.php?topic=121.0 (http://das-meerschweinchen-forum.de/index.php?topic=121.0)
Von den Charakteren her sind 3 (Glatthaarkastrat, Teddymädchen, Glatthaarmädchen) eher wombatmäßig entspannt und genügsam. Auch neugierig und bewegen sich gern, aber auf einer sehr entspannten Ebene. Das Rosettenmädchen hingegen ist immer aktiv, wuselt herum, guckt hier, guckt da usw. Sie erscheint mir manchmal arg gelangweilt, weil sich keiner animieren lässt, was mit ihr zu machen. Spaßig findet sie es, die 2 Mädels durch das Gehege zu jagen, immer und immer wieder. Da sieht man ihr an, dass sie Freude daran hat, die anderen aufzuscheuchen. Das ist auch nicht sooo schlimm. Es gibt Zeiten, da ist völlige Ruhe, sie futtern zusammen, liegen auch mal mit Blickkontakt, alles töfte.
Aber dann, so wie aktuell, sucht sie sich eine aus, die traktiert wird. gerade ist es wieder das Teddymädchen. Sie jagt sie, bis sie sie bekommt, reitet auf und lässt ab, wenn die andere anfängt zu quiecken. Der Kastrat greift wenig ein, nur wenn er gerade in der Nähe ist. Dann quieckt sie elendigst wie ein Babyschwein. Das geht 24h am Tag so alle 1 bis 2 Stunden so.
Daher eben die Überlegung, ob sie in einer großen Außengruppe, in der immer was los und sie beschäftigt ist, nicht besser aufgehoben wäre - und die anderen 3 mit sich selbst auch zufriedener wären, die kommen nämlich super zurecht miteinander.
An sich war es schon auch angedacht, dass sie Schwung in die "Rentnertruppe" (alle sind etwa 2-2,5 Jahre alt) bringt, aber ob das so das Wahre ist....
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Hmmm, das mit dem Aufreiten gefällt mir nicht, brommselt sie denn auch?
Bei mir klingeln natürlich zuerst alle Glocken richtig hormoneller Störung, besonders wenn der Kastrat so inaktiv ist kann es sein das sie meint die Führung und das "Versorgen" der andern Weiber übernehmen zu müssen, das gibt meist Stress.
Ist es denn immer so oder nur wenn wer brünstig ist? Hast du da mal drunter geschaut?
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Komischerweise waren bei mir 4er-Gruppen auch immer am wenigsten ausgeglichen. Sogar 3er-Gruppen funktionierten besser (weshalb ich die "gerade Anzahl Regel" unsinnig finde ;) ). Es kommt, wie schon so oft gesagt, auf den Charakter der Tiere an.
Tiefsee, ich würde (sofern platzmäßig möglich), für das gelangweilte Tier einen "Spielkameraden" besorgen. Genau das war nämlich auch meine Überlegung, als ich mir vor ein paar Wochen Schwein Nr. 6 geholt habe. Eigentlich sollte es bei den 5en bleiben, aber ich habe bemerkt, dass die Jüngste gelangweilt war :traurig:. Mein "Plan" ging auf. Ich holte ein 13 Monate altes Mädel, das sich nun mit der Jüngsten angefreundet hat. Nun hab ich 3 ältere und 3 jüngere Schweine und das passt perfekt!
Ich beobachte meine Gruppe immer sehr genau und achte auch sehr auf die Gruppenstruktur. Bei der Auswahl des neuen Schweins zählte für mich das Alter (ein Baby wäre zu jung gewesen) und mein Bauchgefühl ;). Bei meinen Gemischt- bzw. Haremsgruppen lag ich IMMER richtig mit der Wahl der Neuzugänge. Lediglich in den Zeiten meiner reinen Bockgruppenhaltung hab ich auch mal daneben gegriffen :peinlich:. Aber Bockgruppen sind halt auch etwas anders zu händeln ;-)
An sich war es schon auch angedacht, dass sie Schwung in die "Rentnertruppe" (alle sind etwa 2-2,5 Jahre alt) bringt, aber ob das so das Wahre ist....
Davon rate ich eigentlich immer ab, weil die Rechnung meistens nicht aufgeht und die älteren von dem Jungtier genervt sind. Wenn, dann müssten 2 Jungtiere dazu, aber das ist oft vom Platz her nicht möglich.
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Ja, sie brommselt auch, das tun aber alle Mädels hier wie verrückt - nur der Kerl nicht. Ich habe sie vor einer ganzen Weile komplett durchchecken lassen und nix sprach für beispielsweise Zysten. Körperliche Gründe waren auch mein erster Gedanke.
Dieses Verhalten ist unabhängig von ihrer oder der Brünstigkeit der anderen. Deswegen bin ich ja relativ ratlos. Einen Ansatz gibt es jetzt noch, da hat mich mein Freund drauf gebracht. Wir haben sie ja getrennt, als Ljuba neu war, weil die anderen Mädels auf ihr rumgehackt haben. (im nachhinein weiß ich, dass das nicht clever war)
Vielleicht hat sie das noch nicht verarbeitet und muss immer wieder zeigen, dass sie jetzt der Boss ist. Das werde ich aber mit Smoky besprechen wegen einem eventuellen Mittel. Wäre aber noch eine Idee.
Kazaar, das mit der Rentnergruppe war ironisch gemeint, sie sind ja alle etwa gleich alt. Ich nenne sie nur Rentnergruppe, weil sie so entspannt sind. ;)
Platz für ein weiteres Schwein wäre schon an sich, wenn man sich an die 0,5qm-Regel hält. Sie haben aber aktuell 3qm plus Etage zu viert und sind so entspannter, da mag ich ungern noch eins dazusetzen. Sie können sich auch gut aus dem Sichtfeld gehen, da es ein L-Gehege ist.
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Hmm, also mein ganz irdischer Ansatz wäre hier ein anderer Kastrat...wenn alle Weiber brommseln dann läuft da was gehörig schief.
Das Problem ist das sichtbare Probleme wie Zysten erst später entstehen, eben aus dem Problem das die Weiber maskulinisieren. Das geschieht eben dann wenn sie die Führung des Rudels übernehmen müssen....die werden dann zum Bock.
Gleiches lässt sich auch in Bockgruppen beobachten, dort entstehen dann Pseudoweibliche Charaktere. Ist eben das Problem der Heimtierhaltung in der eben der Mensch die Gruppen zusammen stellt.
Ich bin ja eher von der mutigen Sorte und würde es hier vermutlich mit einem zusätzlichen, gestandenen Kastraten versuchen.
Mit smoky kannst du sicher auch einiges erreichen, das kannst du ja zuerst versuchen.
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Das ist so unfair - für mein Empfinden. Arthur kann ja nix dafür, weil ihm keiner je gezeigt hat, wie man sich als Kastrat so verhält. :traurig: Er ist nur ganz am Anfang mal aufgeritten, wenn die Mädels brünstig waren und das auch nur bei dem Teddymädchen. Irgendwann ließ er es sein.
Und auch, wenn er so sehr lieb ist, kann ich nicht sagen, wie er auf einen "richtigen" Kerl reagieren würde...
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Kazaar, das mit der Rentnergruppe war ironisch gemeint, sie sind ja alle etwa gleich alt. Ich nenne sie nur Rentnergruppe, weil sie so entspannt sind. ;)
Ich hatte mich schon gewundert, wie "jung" du deine Schweine in Rente schickst :g:. Aber es soll ja auch Frührentner geben :haha:.
Mein Kastrat ist im übrigen auch ein ganz lieber und gutmütiger Kerl. Zwar kommt er seinen "Pflichten" immer nach, wenn eins der Mädels brünstig ist, aber sonst lässt er sich schon sehr viel gefallen von den Zicken ;). Er war halt jahrelang der Zweitkastrat neben dem Älteren und musste sich nie richtig behaupten, weil das der Kumpel erledigt hat ;)
Falls du dich für einen 2. Mann entscheiden solltest, bedenke, dass eine bestimmte Anzahl an Weibchen nicht unterschritten werden sollte (zumindest ist das meine Beobachtung von meiner eigenen Gruppe). Als mir letztes Jahr ein paar Weibchen verstorben sind, musste ich wieder welche dazusetzen, sonst wär's zu Streitereien unter den 2 Böcken gekommen.
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Das ist eben ein weiterer Punkt: es sind nur 3 Weibchen. Die Frage ist, ob Arthur als Neutrum dabei bleibt und gar kein Mädel für sich will, oder ob er sich dann doch animiert fühlt, seinen Mann zu stehen.
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Meiner Meinung nach gibt es keine bestimmte Mädelsanzahl für zwei Kastraten. Ich probiere immer einfach aus, auch zwei potente, dominate Böcke werden sich nicht in Sekunden umbringen, die drohen erstmal, springen ein paar mal....bevor es zu einem gefährlichen Knäul kommt hat man in 99% der Fälle viel Zeit.
So vergesellschafte ich auch meine Zuchtböcke, es wird versucht und was nicht passt wird anders kombiniert. Du wirst nciht erfahren ob er neutral bleibt, auch ist ungewiss ob der andere Kastrat ihn in Ruhe lassen würde.
Noch eine Variante wäre ein Frühkastrat der schon in einer Mädelsgruppe mitläuft und sich einiges abschauen konnte, da ist die Chance größer das deiner ihn akzeptiert und er kann sich zu einem guten Hüter entwickeln.
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Habe da ja auch schon ein "paar" Erfahrungen sammeln dürfen...
Rosetten fühlen sich meist nur mit Rosetten so richtig wohl, die genauso wuselig sind wie sie. Eine Rosette allein kann sich schon langweilen.
Es gibt allerdings auch Tiere, die einfach besser in einer großen Gruppe aufgehoben sind.
Habe allerdings auch oft schon Farbzusammengehörigkeiten erlebt, bestimmte ziehen sich einfach an, meist ähnliche, da spielt dann die Rasse nicht mehr so die Rolle (ausgenommen Rosetten ;) )
Ich glaube nicht, dass Arthur das nur nicht gelernt hat...wie viele Jungs hatte ich schon in der Kastratengruppe, die sofort wußten, was zu tun ist, obwohl dazu noch Frühkastrat und als Baby zu den Jungs.
Ich denke, er ist eher der gemütliche Typ...oder wird nicht damit fertig, dass er mal eins aufs Dach gekriegt hat und ist nun eingeschüchtert...da gibt es viele Möglichkeiten.
Oder eben auch, wie schon angesprochen, er ist allein überfordert und wäre für Hilfe dankbar.
Mein Pamuk lernt zwar jetzt etwas von Otto, aber das muß nicht so sein (und davon abgesehen: in dem Fall ist es mir gar nicht so recht, gebe ich zu :peinlich:)
Aber eins kann immer sein, aus meiner homöopathischen Sicht betrachtet: ein Tier befindet sich grade in einem Zustand, der nicht normal für seinen Charakter ist, weil es etwas Hilfe braucht, bevor sich körperliche Probleme entwickeln: ein sogenannter Arzneimittelzustand, nachdem ich die Mittel hauptsächlich wähle (= Charakterverschreibung, wobei dazu auch der Charakter des Arzneimittels zählt)
z.B. ein Tier wird plötzlich sehr dominant.
Das geht ein paar Tage so, plötzlich hat das Tier z.B. starke Blähungen, die man mit vorheriger Behandlung nach dem veränderten Verhalten evtl hätte verhindern können.
Alles jedenfalls schwer mit nur diesen Infos zu beurteilen...
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Meinen Beobachtungen und Empfindungen nach, ist Arthur derjenige, der überhaupt kein Probem hat und am zufriedensten mit seiner Welt wirkt. Er ist neugierig, fröhlich, gelöst. Ein super Schwein, das vor sich hin wuselt, interessiert ist, was das Zweibein da so macht und gut. Auch das Teddymädchen wirkt nicht verändert, ich kenne sie so, wie sie sich jetzt benimmt. Sie ist eben ein gemütlicher Wombat.
Das Problem wird -wenn- eher zwischen Mieze und Ljuba bestehen. Vielleicht wegen der frühen Trennung damals - Mieze hat dran zu knabbern, dass sie sich nicht durchsetzen durfte, obwohl sie dabei war und Ljuba muss nun immer wieder ihre Position bestätigen. Ich weiß es nicht. Das besprechen wir nächste Woche mal am Telefon, Smoky.
Das mit dem Frühkastrat klingt interessant. Warum würde er vermutlich eher akzeptiert? Und Arthur oder der FK würde sich zu einem Hüter entwickeln?
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Ein Frühkastrat der im Harem mit min. einem anderen Katsraten groß wurde ist gut sozialisiert was Kastraten angeht und weis auch was man mit Mädels macht. Das hat nichts mit der FK an sich zu tun sondern mit dem Leben das dieses Tier führen durfte.
Ein Tier das zwar frühkastriert wurde aber dann zu adulten potenten Böcken oder einem Zuchtbock zieht wird meist zum Pseudoweibchen, darum funktioniert das so gut und man kann sogar Verpaarungen setzen ohne den FK rauszunehmen.
So einer wäre hier natürlich nichtgeeignet wobei es auch vorkommt das so ein Tier sich im Harem ganz anders vehält.
Ein Tier das frühkastriert, normal in der Mischgruppe aufwachsen konnte wäre hier auf jeden Fall einen Versuch wert. Wenn du Sorge hast was dein Kastrat sagt dann nimm ein 8-12 Wochen altes Tier. Jünger ist nicht gut weil er dann noch nichts gelernt hat und ein älterer könnte gleich versuchen deinen Kastraten zu unterwerfen.
Das wäre jetzt meine Vorgehensweise.
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Danke für die Erklärung! :peinlich:
Ich habe nun also 2 Möglichkeiten:
1. Homöopathie - wird auch der erste Schritt sein
2. weiteres Tier dazu - entweder Rosettenschwein, damit Ljuba sich wohler fühlt, oder FK.
Hmpf.
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Ein Tier das zwar frühkastriert wurde aber dann zu adulten potenten Böcken oder einem Zuchtbock zieht wird meist zum Pseudoweibchen, darum funktioniert das so gut und man kann sogar Verpaarungen setzen ohne den FK rauszunehmen.
So einer wäre hier natürlich nichtgeeignet wobei es auch vorkommt das so ein Tier sich im Harem ganz anders vehält.
Das kann ich nun (damals leider, weil ich in der Gruppe nur Jungs hatte) nicht bestätigen: mein JinYang war ein echter Frühkastrat, gleich klein zu den Jungs (4-5Wochen höchstens), dann 1 Jahr nur bei Jungs, hat sich dort dann ordentlich gekloppt, hat ein Auge dabei verloren, und wurde mein bester Haremswächter bisher hier.
Damals habe ich es allerdings noch nicht mit 2 oder mehr Jungs bei Mädels probiert, kann dazu also nichts sagen, ein Pseudoweibchen war er allerdings sicher nicht ;)
Ansonsten sage ich allen Züchtern, die ich kenne, dass sie ihre Babybuben in Gemischtgruppen setzen, damit sie das von dir, Steffi, angesprochene, gut lernen, die Tendenz geht eindeutig zu Zweitkastrat oder mehr in Gemischtgruppen.
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Nachdem ich die Bande nun intensiver noch beobachtet und dabei eure Anmerkungen und Informationen im Hinterkopf hatte, erscheint es mir nun schon so, dass Ljuba einen auf Bock macht.
Gestern war das Teddymädchen brünstig (ich hab nachgeguckt), Ljuba ist regelmäßig drauf, die Kleine hat zwar gequieckt, Ljuba aber machen lassen und danach waren alle beide wieder gut Freund. So hat sie sich auch früher verhalten, wenn Arthur mal drauf ist. Und Ljuba guckt immer sehr verständnislos, wenn ich sie frage, was das soll. Also ist sie wohl der Meinung, was sie da tut, ist völlig richtig. Ich weiß, vielleicht ein wenig viel Halterinterpretation....
Das Teddymädchen platziert sich übrigens immer da, wo alle dran vorbei oder ran müssen und fängt an zu meckern, wenn nur jemand vorbei geht - sehr mimosig gerade.
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Ja, für mich mich ganz klar das sie meint führen zu müssen weil der Kastrat nicht "Manns genug" ist. Sie ist Alphaweibchen und erfüllt alle Aufgaben. Aus ihrer Sicht sicher vollkommen richtig aber für ihren Hormonhaushalt nicht zuträglich.
Wenn du homöopathisch ansetzen willst dann würde ich den Kastraten behandeln, er hat ja irgendwann resigniert und seine Aufgaben schleifen lassen. Vlt. ist das ja schon ein Symptom? Ich selber würde noch ne TK ansetzen bei Kastrat und Rosette um zu erfahren wie sie sich in ihren Rollen fühlen.
Das Quieken beim Aufreiten klingt mitunter herzzereißend ist aber völlig normales verhalten, echte Deckackte sind sehr laut und auch wenn mein Kastrat die Mädels beglückt ist die Lautstärke ein sicheres Barometer seiner Qualitäten ;)
Da würde ich nun also nicht zuviel hineininterpretieren, wenn die Sau es duldet und dabei schreit ist das unter Extase zu verbuchen... :g:
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Das mit der TK ist so eine Sache, ich selber bekomme es nicht hin. Mal schauen.
Aber danke für deine Infos und Meinung, das hilft mir zum Verständnis schonmal weiter. :-)
Mein Mann merkt gerade noch an, dass Arthur auf jeden Fall einen gewissen Status hat, seinen Aufgaben aber nicht nachkommt. Denn wenn er beispielsweise irgendwo durch will, macht jeder Platz, auch Ljuba. Oder er rüffelt sie auch manchmal an, woraufhin sie auch weggeht.
Wie klären die denn überhaupt ihren Stand? Vieles ist ja für uns nicht ersichtlich. Unser erstes, sehr altes Schwein war z Bsp ohne jede Frage von vornherein Alphatier, da hatte jeder Respekt vor. Sie ist aber nie aufgeritten oder hat sonst wie irgendwen aufgemischt.
*jammert wie eine hysterische Mutter* Ohje, mein armes kleines Mädchen wird geschändet, schreit dabei und ich soll mich freuen, weil sie es toll findet! *Haare rauf* :haha:
Sie wird in unseren Augen einfach immer das kleine, niedliche Babyschweinchen bleiben. :pfeif:
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TK selber machen ist auch keine gute Idee, das können meist nichtmal die besten, weil es einfach was anderes ist und viele Tiere es auch merkwürdig finden wenn Frauchen plötzlich reden will.
Ich besuche ja regelmäßig Kurse aber an meine eigenen Tiere komm ich nicht ran, man steht sich da total selbst im Weg, am besten lernt man es mit Tieren über die man kaum etwas weis weil man dann seine eigenen Gedanken ausblenden kann. Das kann ich bei meinen eigenen Tieren nicht.
Die Sache mit der Rangordung ist tatsächlich meist schwierig zu beurteilen, normalerweise ist die Rangordnung deutlich altersabhänig, die jüngeren ordnen sich meist unter. Das macht es auch schwierig einen jungen Kastaten zu ältern Mädels zu gesellen oder eine ältere Sau mit jungem Bock zu verpaaren.
Unter gleichaltrigen kommt es meist zu deutlicherem Diskussionen, treffen zwei Tiere aufeinander die sich nicht grün sind und deren Ordnung noch nicht geklärt ist bleiben sie erst starr, sie fixieren einander. Meist weich das rangniedere Tier dann schon zurück, wenn nicht beginnt Zähneklappern, geht noch keiner zur Seite gibt es einen kurzen Scheinangriff hier ist eine jungendliche Streitigkeit zu ende, einer weicht aus, einer gewinnt.
Eine ernste Diskussion eskaliert an dieser Stelle in einem Kampf.
Bereits geklärte Standpunkt werden immer mit einem kurzen Kopfzucken bestätigt, geht es ums Lieblingsfutter wird der Kopf auch mal deutlich hochgerissen. Ich habe eine Sau die den Kopf teils so hoch erhebt um die anderen einzuschüchtern das die Vorderpfoten den Bodenkontakt verlieren.
Worauf man auch achten muss ist Gähnen, wird in einem Konmflikt gegähnt ist das ernstes Dominazgebahren.
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Da hier so lieb geantwortet wurde mal der aktuelle Stand:
Nach ausführlichem Gespräch mit Smoky haben 2 Tiere 1 Mittel bekommen. Wir werden sehen, wie sie reagieren und ich halte euch auf dem Laufenden. :-)